Расчет воздухообмена по теплоизбыткам, Подскажите Опции

[ipoushok]

Есть объект находится в новроссийске
Учебная морская академия, сначало были учебные аудитории и теперь закупили технологические тренажеры и надо проверить вентиляцию хватит ли ее для обеспечения нормального воздухообмена в помещениях, по ТЗ температура должна быть 21С
вот сам пример расчета правильный ли он?

Пример.
Помещение №105;
Кол-во и тип тренажеров: виртуальное судно – 4шт.
Max. кол-во человек: 12 чел.
1. Критерий количество воздуха:
L=N*Lnorm, где:
L - Требуемая производительность приточной вентиляции, м3/ч;
N - Количество людей;
Lnorm - норма расхода воздуха на одного человека:
а) типовое значение (по СНиП)-60м3/ч;
б) по ПЗ-20м3/ч
а) L=12*60=720 м3/ч
При 5-ти кратном воздухообмене L=3600м3/ч;
б) L=12*20=240 м3/ч
При 5-ти кратном воздухообмене L=1200м3/ч;
В соответствии с ПЗ расход воздуха в данном помещении является достаточным, но не является достаточным исходя из условия требований СНиП 41-01-2003.
2. Критерий качество воздуха:
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр), где
Q - избытки явной теплоты в помещении, Вт
с - теплоемкость воздуха = 1,005кДж/(кг*°С)
р - плотность воздуха = 1,2кг/м3
tyx – температура воздуха удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой рабочей зоны, °С
tпр – температура приточного воздуха, °С
tпр=28,4 °С
tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.), где
tвн – температура внутри помещения, °С
grad t – вертикальный градиент температуры, К/м
H – высота помещения, м
hр.з.- высота рабочей зоны, м

tyx=28,4+1*(2,7-1,5)=29,6°С

L=3,6*24000/(1,005*1,2*(29,6-28,4)=59586кг/ч
59586/1,2=46955м3/ч

[ipoushok]

Есть объект находится в новроссийске
Учебная морская академия, сначало были учебные аудитории и теперь закупили технологические тренажеры и надо проверить вентиляцию хватит ли ее для обеспечения нормального воздухообмена в помещениях, по ТЗ температура должна быть 21С
вот сам пример расчета правильный ли он?

Пример.
Помещение №105;
Кол-во и тип тренажеров: виртуальное судно – 4шт.
Max. кол-во человек: 12 чел.
1. Критерий количество воздуха:
L=N*Lnorm, где:
L - Требуемая производительность приточной вентиляции, м3/ч;
N - Количество людей;
Lnorm - норма расхода воздуха на одного человека:
а) типовое значение (по СНиП)-60м3/ч;
б) по ПЗ-20м3/ч
а) L=12*60=720 м3/ч
При 5-ти кратном воздухообмене L=3600м3/ч;
б) L=12*20=240 м3/ч
При 5-ти кратном воздухообмене L=1200м3/ч;
В соответствии с ПЗ расход воздуха в данном помещении является достаточным, но не является достаточным исходя из условия требований СНиП 41-01-2003.
2. Критерий качество воздуха:
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр), где
Q - избытки явной теплоты в помещении, Вт
с - теплоемкость воздуха = 1,005кДж/(кг*°С)
р - плотность воздуха = 1,2кг/м3
tyx – температура воздуха удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой рабочей зоны, °С
tпр – температура приточного воздуха, °С
tпр=28,4 °С
tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.), где
tвн – температура внутри помещения, °С
grad t – вертикальный градиент температуры, К/м
H – высота помещения, м
hр.з.- высота рабочей зоны, м

tyx=28,4+1*(2,7-1,5)=29,6°С

L=3,6*24000/(1,005*1,2*(29,6-28,4)=59586кг/ч
59586/1,2=46955м3/ч

[4TONN]

по кол-ву воздуха откройте СНиП 41-01-2003 приложение М.
По поводу холода. Счиатете теплопритоки:
от одного человека 140Вт
от освещения 17-20Вт на м2
от компьютера и монитора в общем - 250Вт
от тренажера - по ТХ или ТЗ.
Скорее всего тренажер представляет собой большие LCD панели + компьютер, соответвенно тут надо прикидывать. Можно взять от одной lCD 40" дюймовой панели 150Вт, делите площадь экранов на одну панель получаете цифру.
Учитываете что в помещении есть теплопритоки от наружных ограждений.
Все складываете и получает сколько вам требуется ХОЛОДА.

Чем снимать их? При такой площади лучше всего использовать сплит систему. Внутренний блок желательно использовать кассетник ( на среднюю скорость подбирать). Более равномерно будет распределение, в добавок они тихие и легко чистятся, но требуется подвесной потолок, т.к. без него смотрится не очень эстетично, но некоторым нравится.

[ipoushok]

по кол-ву воздуха откройте СНиП 41-01-2003 приложение М.
По поводу холода. Счиатете теплопритоки:
от одного человека 140Вт
от освещения 17-20Вт на м2
от компьютера и монитора в общем - 250Вт
от тренажера - по ТХ или ТЗ.
Скорее всего тренажер представляет собой большие LCD панели + компьютер, соответвенно тут надо прикидывать. Можно взять от одной lCD 40" дюймовой панели 150Вт, делите площадь экранов на одну панель получаете цифру.
Учитываете что в помещении есть теплопритоки от наружных ограждений.
Все складываете и получает сколько вам требуется ХОЛОДА.

Чем снимать их? При такой площади лучше всего использовать сплит систему. Внутренний блок желательно использовать кассетник ( на среднюю скорость подбирать). Более равномерно будет распределение, в добавок они тихие и легко чистятся, но требуется подвесной потолок, т.к. без него смотрится не очень эстетично, но некоторым нравится.

То есть этот расчет я могу вставить заключение и ни каких приреканий не будет?

[Wiz]

по ТЗ температура должна быть 21С

tпр=28,4 °С

не верно, температура притока должна быть меньше внутренней.

tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.),

верно.

tyx=28,4+1*(2,7-1,5)=29,6°С

не верно
tвн - температура внутренняя, а не внешняя.

[ipoushok]

не верно, температура притока должна быть меньше внутренней.

верно.

не верно
tвн - температура внутренняя, а не внешняя.

я это считал по теплому периоду а такая внутрення получилась потому вентустановка без секции охлаждения

[Wiz]

я это считал по теплому периоду а такая внутрення получилась потому вентустановка без секции охлаждения

тогда вы не обеспечите требуемую температуру в помещении согласно ТЗ, и кому нужен тогда ваш тепловой расчет ?

[ipoushok]

тогда вы не обеспечите требуемую температуру в помещении согласно ТЗ, и кому нужен тогда ваш тепловой расчет ?

Я просто делаю проверку вентиляции, я понимаю то что ее не хватит из за тренажеров я в выоде пишу то что необходимо придусмотреть кондиционирование, просто мне в заключение надо привести пример расчета вентиляция для того что бы им доказать то что вентиляции не хватит и поэтому я спрашиваю на этом форуме подойдет этот расчет, то есть нет ли в нем каких то неправильных значений

[Wiz]

Я просто делаю проверку вентиляции, я понимаю то что ее не хватит из за тренажеров я в выоде пишу то что необходимо придусмотреть кондиционирование, просто мне в заключение надо привести пример расчета вентиляция для того что бы им доказать то что вентиляции не хватит и поэтому я спрашиваю на этом форуме подойдет этот расчет, то есть нет ли в нем каких то неправильных значений

Так с этого и надо было начинать, никто же не знает что вы делаете проверку сущ. системы.
Тогда вам надо
1. проверить расход системы по людям (сопоставить имеющийся и требуемый)
2 проверить расход системы по кратности воздухообмена (если есть требования к кратности в этих помещениях и сопоставить расходы)
3. сделать расчет теплового баланса при условии охлаждение воздуха в приточке. Вот этот расчет вам и покажет, хватит ли существующего воздуха для снятия теплоизбытков только лишь приточным воздухом или же надо дополнительно ставить сплиты.
В противном случае
4.Если охлаждение приточного воздуха не планируется вообще, то нужно составить тепловой баланс и учеть дополнительно к другим теплопоступлениям теплопосутпление от приточного воздуха, которые будут равны Q=L*c*p*(tн-tвн), Вт, В сумме вы получите требуемую мощность кондиционирования для поддержания внутренней температуры на уровне 21С.

[ipoushok]

Так с этого и надо было начинать, никто же не знает что вы делаете проверку сущ. системы.
Тогда вам надо
1. проверить расход системы по людям (сопоставить имеющийся и требуемый)
2 проверить расход системы по кратности воздухообмена (если есть требования к кратности в этих помещениях и сопоставить расходы)
3. сделать расчет теплового баланса при условии охлаждение воздуха в приточке. Вот этот расчет вам и покажет, хватит ли существующего воздуха для снятия теплоизбытков только лишь приточным воздухом или же надо дополнительно ставить сплиты.
В противном случае
4.Если охлаждение приточного воздуха не планируется вообще, то нужно составить тепловой баланс и учеть дополнительно к другим теплопоступлениям теплопосутпление от приточного воздуха, которые будут равны Q=L*c*p*(tн-tвн), Вт, В сумме вы получите требуемую мощность кондиционирования для поддержания внутренней температуры на уровне 21С.

в первом сообщении я произвел расчет и он получаеться правильный? и я его могу оставить в заключении?

[Wiz]

А что ваш расчет подтверждает или не подтверждает ?

[ipoushok]

А что ваш расчет подтверждает или не подтверждает ?

то что сущ вентиляции не хватит на удаление теплоизбытков от технологического оборудования, расчет воздухообмена по нормируемую количества расхода на человека, по кратности вентиляция проходит а по теплоизбыткам не проходит то есть надо проектировать системы кондиционирования

Пример.
Помещение №105;
Кол-во и тип тренажеров: виртуальное судно – 4шт.
Max. кол-во человек: 12 чел.
1. Критерий количество воздуха:
L=N*Lnorm, где:
L - Требуемая производительность приточной вентиляции, м3/ч;
N - Количество людей;
Lnorm - норма расхода воздуха на одного человека:
а) типовое значение (по СНиП)-60м3/ч;
б) по ПЗ-20м3/ч

а) L=12*60=720 м3/ч
б) L=12*20=240 м3/ч
В соответствии с ПЗ расход воздуха в данном помещении является достаточным.
2. Расчет по кратности воздухообмена.
По СНиП 31-06-2009 воздухообмен должен осуществляться в 2-ух кратном объеме.
L=n*S*h, где
L- Требуемая производительность приточной вентиляции, м3/ч;
N-нормируемая кратность воздухообмена;
S-площадь помещения, м2;
H-высота помещения. м.

L=2*185.15*2.7=1000м3/ч.
Расчет воздухообмена по теплоизбыткам.
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр), где
Q - Избытки явной теплоты в помещении, Вт
с - теплоемкость воздуха = 1,005кДж/(кг*°С)
р - плотность воздуха = 1,2кг/м3
tyx – температура воздуха удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой рабочей зоны, °С
tпр – температура приточного воздуха, °С
tпр=28,4 °С
tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.), где
tвн – температура внутри помещения, °С
grad t – вертикальный градиент температуры, К/м
H – высота помещения, м
hр.з.- высота рабочей зоны, м

tyx=28,6+1*(2,7-1,5)=29,6°С

L=3,6*26280/(1,005*1,2*(29,6-28,4)=54372кг/ч
54372/1,2=45310 м3/ч
Распределительные устройства приточной и вытяжной системы расположены непосредственно на одной из 4-х сторон при площади помещения 185.15м2 (ДхШ 12,1х15,4м), что существенно уменьшает обслуживаемую зону.
Теплоизбытки в количестве 24кВт (4-е тренажера по 6 кВт) от нового оборудования не компенсируются и/или не удаляются.
Вывод: помещение не пригодно для эксплуатации планируемого технологического оборудования и нахождения людей

[Wiz]

то что сущ вентиляции не хватит на удаление теплоизбытков

да как же тут можно проверять снятие теплоизбытков, если температура приточного воздуха сама является теплоизбытком по отношении ко внутренней температуре.
сущ. вентиляции не то что не хватит, ее саму придеться ассимилировать сплитами.

[ipoushok]

да как же тут можно проверять снятие теплоизбытков, если температура приточного воздуха сама является теплоизбытком по отношении ко внутренней температуре.
сущ. вентиляции не то что не хватит, ее саму придеться ассимилировать сплитами.

температура приточного воздуха такая большая потому что в вентустановке нет секции охлаждении то есть получает воздух который он берет с улицы такой же и подает в помещения. ведь так?

[Wiz]

температура приточного воздуха такая большая потому что в вентустановке нет секции охлаждении то есть получает воздух который он берет с улицы такой же и подает в помещения. ведь так?

так, поэтому им снять теплоизбытки нельзя, он сам как теплоизбыток будет выступать.

[4TONN]

45000 кубиков в помещение 180м2?
90кратный воздухообмен??

[zenat]

45000 кубиков в помещение 180м2?
90кратный воздухообмен??

как вариант. я б еще округлил до 100 000 чтоб был запас

[ipoushok]

Здравствуйте.
Подскажи те пожалуйста формулу для определения количества расхода воздуха по теплоизбыткам
По формуле которую я нашел получается какая то ересь
на помещение площадью 35 м^2 и теплоизбытками в размере 0,9 кВт получает то что нужно подавать 1800 кубов
Загводска в то что имеется приточная вентустановка но она без секции охлаждение то есть получаеться какой воздух она берет такой же и дает
а формулу которую я нашел
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр), где
Q - Избытки явной теплоты в помещении, Вт
с - теплоемкость воздуха = 1,005кДж/(кг*°С)
р - плотность воздуха = 1,2кг/м3
tyx – температура воздуха удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой рабочей зоны, °С
tпр – температура приточного воздуха, °С

[Skaramush]

Не надо плодить сущности. Сдублируете ещё раз тему, позакрываю все. И дубль, и эту.

У Вас температура притока (наружная) ВЫШЕ требуемой для помещения. В таких условиях теплоизбытки НЕ АССИМИЛИРУЮТСЯ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ. Задача НЕ РЕШАЕТСЯ БЕЗ ОХЛАЖДЕНИЯ.
Так понятно?

[я вас]

tпр и tвн - это две разные температуры, они ни как не одинаковые. по значению.

Расчет воздухообмена по теплоизбыткам.
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр), где
Q - Избытки явной теплоты в помещении, Вт (24000Вт Это реально??? с учетом теплопотерь????)
с - теплоемкость воздуха = 1,005кДж/(кг*°С)
р - плотность воздуха = 1,2кг/м3
tyx – температура воздуха удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой рабочей зоны, °С
tпр – температура приточного воздуха, °С
tпр= (если смежное помещение =16°С) (если улица берем холодную для Красноярска -37°С)
tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.), где
tвн – температура внутри помещения, 28,4 °С (это выроботка оборудованием)
grad t – вертикальный градиент температуры, К/м (я беру 1,5 всегда)
H – высота помещения, м
hр.з.- высота рабочей зоны, м

tyx=28,6+1,5*(2,7-1,5)=30,4°С

Получается если из смежного соседнего помещения:
L=3,6*24000/(1,005*1,2*(30,4-16)=4975кг/ч
4975/1,2=4146 м3/ч

Получается если приток уличный
L=3,6*24000/(1,005*1,2*(30,4-(-37))=1241кг/ч
1241/1,2=1034 м3/ч

Как-то так!

[Bulat Garifullin]

Подскажите пожалуйста! Делаю расчет ассимиляции впервые.
Холодный цех:
Для города Мелеуз по Строительной климатологии tпр = 25 C.
По нормам tвн=18 С для холодного цеха.
grad t взял 1.
Высота помещения 5м.
Рабочая зона 2м.
По заданию ТХ в холодном цеху оборудования на 15,6 кВт (совмещен с раздаточной), (6,2кВт холодильная машина, 2,8кВт кофемашина, мармит 2,2 кВт и тд).
tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.) = 18 + 1 * (5 - 2) = 21 С.
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр) = 3,6 * 15,6 / (1,005*1,2* (21 - 25)) = - 11 650 м3/ч.
Получилось слишком много, может кто-нибудь взглянуть пожалуйста.

[EJIEHA]

15,6 кВт - это установленная мощность.
Теплопоступления от такого оборудования принимаются с понижающими коэффициентами - одновременности, загрузки и эффективности. Про одновременность и загрузку - это к технологу. Эффективность скорее всего =1. Вряд ли от кофеварки делают местный отсос.

[Rayzih]

Подскажите пожалуйста! Делаю расчет ассимиляции впервые.
Холодный цех:
Для города Мелеуз по Строительной климатологии tпр = 25 C.
По нормам tвн=18 С для холодного цеха.
grad t взял 1.
Высота помещения 5м.
Рабочая зона 2м.
По заданию ТХ в холодном цеху оборудования на 15,6 кВт (совмещен с раздаточной), (6,2кВт холодильная машина, 2,8кВт кофемашина, мармит 2,2 кВт и тд).
tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.) = 18 + 1 * (5 - 2) = 21 С.
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр) = 3,6 * 15,6 / (1,005*1,2* (21 - 25)) = - 11 650 м3/ч.
Получилось слишком много, может кто-нибудь взглянуть пожалуйста.

То есть Вас не смущает отрицательное значение расхода?
И по СП131.....2020 для Мелеуза параметр "А"=26 С.

Сообщение отредактировал Rayzih - 13.5.2022, 14:06

[EJIEHA]

Я дальше и смотреть не стала. Пусть сначала с теплопоступлениями разберётся.

[ИОВ]

Подскажите пожалуйста! Делаю расчет ассимиляции впервые.
Холодный цех:
Для города Мелеуз по Строительной климатологии tпр = 25 C.
По нормам tвн=18 С для холодного цеха.
grad t взял 1.
Высота помещения 5м.
Рабочая зона 2м.
По заданию ТХ в холодном цеху оборудования на 15,6 кВт (совмещен с раздаточной), (6,2кВт холодильная машина, 2,8кВт кофемашина, мармит 2,2 кВт и тд).
tyx=tвн+grad t*(H-hр.з.) = 18 + 1 * (5 - 2) = 21 С.
L=3,6*Q/(c*р*(tyx-tпр) = 3,6 * 15,6 / (1,005*1,2* (21 - 25)) = - 11 650 м3/ч.
Получилось слишком много, может кто-нибудь взглянуть пожалуйста.

1. Предлагаю сначала применить логику и вспомнить/изучить школьный курс физики.
Пока Вы собираетесь охладить воздух в помещении с теплоизбытками, подавая наружный воздух с температурой выше, чем в помещении. Это физически невозможно.

2. Температура 18 град указана для холодного периода года.
Для тёплого периода в задании ТХ д.б.указана конкретная температура, если не указана, то следует принимать по ГОСТ 12.1.005.

3. Поскольку раздаточная сообщается с залом для посетителей, то по п. 7.25 СП 118 придётся учитывать перетекание части воздуха из зала в холодный цех с раздаточной. Т.е. не весь воздух будет наружным. Придёт часть воздуха с температурой в зале, это следует учитывать в расчётах.

4. При большой кратности воздухообмена температурного расслоения воздуха по высоте не м.б., происходит смешение. Т.е. градиента не будет.

5. С тепловыделениями, конечно, нужно разбираться, Вам справедливо на это указали.
Выясняйте подробности по холодильной машине - где установлен наружный блок охлаждения (снаружи, в отдельном помещении) или это полупромышленный холодильник-моноблок.