Какая схема будет надежнее в эксплуатации, ИТП, исключение перетопа Опции

[SvetaR]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Фирма будет монтировать инженерию в здании. Административное здание. Высота 10 м.
Объект построен. Ведется монтаж. Желание Заказчика исключить возможность перетопа при нестандартной эксплуатации
здания, например отключении вентиляции совсем или ее части.
Параметры на вводе Р1= 4,12 кгс/см2, Р2= 2,87 кгс/см2, Т1= 95 С, Т2= 70С.
Схема 1 - проектное ИТП (схему набросала сама по копии)
Схема 2 - вариант 1
Схема 3 - вариант 2
Какой вариант более надежен в эксплуатации.
Может есть еще какие варианты.
Не пойму никак зачем на обратном трубопроводе регулятор давления "после себя".
Прошу на манометры и термометры внимания не обращать.
Позже расставлю их как положено.

Прикрепленные файлы

 ИТП_схема_1.pdf ( 312,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 ИТП_схема_2.pdf ( 383,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 ИТП_схема_3.pdf ( 354,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[SvetaR]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Фирма будет монтировать инженерию в здании. Административное здание. Высота 10 м.
Объект построен. Ведется монтаж. Желание Заказчика исключить возможность перетопа при нестандартной эксплуатации
здания, например отключении вентиляции совсем или ее части.
Параметры на вводе Р1= 4,12 кгс/см2, Р2= 2,87 кгс/см2, Т1= 95 С, Т2= 70С.
Схема 1 - проектное ИТП (схему набросала сама по копии)
Схема 2 - вариант 1
Схема 3 - вариант 2
Какой вариант более надежен в эксплуатации.
Может есть еще какие варианты.
Не пойму никак зачем на обратном трубопроводе регулятор давления "после себя".
Прошу на манометры и термометры внимания не обращать.
Позже расставлю их как положено.

Прикрепленные файлы

 ИТП_схема_1.pdf ( 312,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 ИТП_схема_2.pdf ( 383,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 ИТП_схема_3.pdf ( 354,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[инж323]

если объект построен, то чего сейчас о выборе схемы ИТП? Снова в экспертизу собираетесь идти?

[jota]

Какой вариант более надежен в эксплуатации.

Ни один из 3 вариантов....
Вы откуда взяли их?

[инж323]

Ни один из 3 вариантов....
Вы откуда взяли их?

заинтриговали. пойду гляну.

[SvetaR]

если объект построен, то чего сейчас о выборе схемы ИТП? Снова в экспертизу собираетесь идти?

Здание построено, инженерные системы еще не смонтированы.
Экспертизу проект прошел.

[jota]

Недостатки крупные
1 вариант - зачем нужны насосы(3) - что не хватает перепада? Нет регулирования температуры по наружной температуре
2 вариант - неправильно выбрано место для регулировочного клапана (7) отопления - работать не будет. Нет смысла погодного регулирования для вентиляции - камеры должны иметь свои узлы, где регулируется по температуре воздуха.
3 вариант - ГВ подключено после регулирующего клапана отопления. Вентиляция и возд.завесы после регулирующего отопление клапана - зачем?
Это крупные, а средних и мелких несчесть.....
Прочитайте что такое Kvs и не путайте с Kv в спецификации

[SvetaR]

Недостатки крупные
1 вариант - зачем нужны насосы(3) - что не хватает перепада? Нет регулирования температуры по наружной температуре
2 вариант - неправильно выбрано место для регулировочного клапана (7) отопления - работать не будет. Нет смысла погодного регулирования для вентиляции - камеры должны иметь свои узлы, где регулируется по температуре воздуха.
3 вариант - ГВ подключено после регулирующего клапана отопления. Вентиляция и возд.завесы после регулирующего отопление клапана - зачем?
Это крупные, а средних и мелких несчесть.....
Прочитайте что такое Kvs и не путайте с Kv в спецификации

по 1 варианту не могу сказать зачем они нужны. Проектировщика не знаю, и спросить не у кого. Сама так и не поняла почему
на подающем трубопроводе стоят.
Вариант 2 - клапан для отопления перенесу. у нас часто вентиляцию на зиму отключают. Поэтому клапан и поставила для минимальной циркуляции в калориферах, чтобы не замерзли. Т.к. если пустить весь расход в систему теплоснабжения вентиляции - будет перетоп, теплосъема-то нет.
Если можно как-то по другому решить эту проблему - подскажите.

Вариант 3- клапан поставила, чтобы опять же, решить проблему перетопа при отключенной вентиляции.
Необходимости снижать параметры тепловой сети нет, т.к. температурные режимы совпадают, да и давления в сети хватает и
дополнительно его поджать надо если только на обратке на вводе (это в случае если все системы работают штатно).
Может быть есть более оптимальное решение в данной ситуации, но я его не нашла.
Нормативную литературу, форумы и гугл шерстила на эту тему.

[jota]

2 вариант - клапан у вас стоит так, что закрывает циркуляцию вообще, а не регулирует.....
По вентиляции - ознакомьтесь со схемами обвязки камер, там всё должно решаться и закрытие и ограничение. В ИТП прблемы вентиляции не решают.
3 вариант - причём вентиляция и ГВ? По вашей схеме летом не будет ни вентиляции ни ГВ.

Kvs - это характеристика клапана, которая показывает какой расход будет через клапан при перепаде давления на нём 1 бар. Это характеристика самого клапана и она не меняется. Это как диаметр колеса в машине и неважно с какой скоростью она едет.
Kv - это расход через клапан в рабочих условиях

[SvetaR]

2 вариант - клапан у вас стоит так, что закрывает циркуляцию вообще, а не регулирует.....
По вентиляции - ознакомьтесь со схемами обвязки камер, там всё должно решаться и закрытие и ограничение. В ИТП прблемы вентиляции не решают.
3 вариант - причём вентиляция и ГВ? По вашей схеме летом не будет ни вентиляции ни ГВ.

Kvs - это характеристика клапана, которая показывает какой расход будет через клапан при перепаде давления на нём 1 бар. Это характеристика самого клапана и она не меняется. Это как диаметр колеса в машине и неважно с какой скоростью она едет.
Kv - это расход через клапан в рабочих условиях

Про Kv, спасибо, тоже поняла. Как-то внимание не заостряла. Честно говоря, думала, что это одно и то же.
по 2 варианту - место установки клапана поменяла - перенесла на подающую перед перемычкой.
3 вариант - летом вентиляцию и не греем. Почему не будет ГВС? Я так понимаю, что автоматика на летний режим будет работать по другим алгоритмам. Клапан будет все время открыт.
Или я чего-то не понимаю?

[jota]

Посмотрите внимательнее: клапан стоит перед вентиляцией, завесами и ГВ. С повышением Тнар клапан прикрывается и с окончанием отопительного сезона закрывается. Подключайте ГВ до клапана.

[SvetaR]

Посмотрите внимательнее: клапан стоит перед вентиляцией, завесами и ГВ. С повышением Тнар клапан прикрывается и с окончанием отопительного сезона закрывается. Подключайте ГВ до клапана.

Спасибо за разъяснения.
Исправила.
На выходе получилось так.

Прикрепленные файлы

 ИТП_схема_4_последняя.pdf ( 103,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[jota]

Нет предохранительных клапанов. На модуле ГВ перед теплообменником на ХВ - обязательно. В других системах смотрите по вашим нормам (у меня другие).
На перемычке отопления (где арматура 6 и 7) я бы поставил дополнительно балансовый вентиль, т.к. Вы не используете насосы с ЕС моторами.
Неправильно обозначен обратный клапан 7 - переверните.
По-моему, слишком много манометров, термометров и дренажных вентилей.
В тех местах, где манометры и термометры будут показывать одинаковое значение, достаточно одного.

Сообщение отредактировал jota - 30.6.2020, 11:22

[tiptop]

Желание Заказчика исключить возможность перетопа при нестандартной эксплуатации
здания, например отключении вентиляции совсем или ее части.
Параметры на вводе Р1= 4,12 кгс/см2, Р2= 2,87 кгс/см2, Т1= 95 С, Т2= 70С.

Думаю, что для регулирования Вам лучше использовать трёхходовой клапан.

[tiptop]

Нет такого, что температурный график прямой сетевой воды лежит выше всего температурного графика подачи системы отопления?

Если такого нет (например, при расчётной tнв совпадают эти две температуры воды), то в АИТП должна быть возможность полного исключения подмеса. В случае с двухходовым клапаном исключение подмеса не гарантировано.

Моя Схемотехника АИТП.

[kosmos440o]

Для автоматики вентиляции лучше, если она будет регулироваться по температурному графику. Весной и осенью не нужно много тепла, это уводит средние точки открытия клапанов на калориферах сильно вниз, где настроить тяжеловато. Да и зимой не мешает оптимально подстроить, непонятно, что там город даст, 130 или 80. Зато потом подстройка в первый год позволяет надолго забыть о проблемах с вентиляцией.

Систему автоматики, в которой клапан открыт на 5%, намного тяжелее настроить, чем ту, в которой клапан открыт на 50%. Это связано как с характеристиками самого клапана, так и с особенностями регуляторов.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.7.2020, 16:52

[jota]

Для автоматики вентиляции лучше, если она будет регулироваться по температурному графику.

Согласен, но вентиляция тогда должна регулироваться отдельным клапаном, а не общим с отоплением как было в одной из схем.