Определение приемного устройства наружного воздуха Опции

[zloi_alesha]

Добрый день.
Помогите разобраться с определением отверстия для приемного устройства наружного воздуха.
В соответствии с пунктом 7.3.3 СП60.13330.2012 "Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли".
А по пункту 7.3.1 "Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11 и 13.1".
Следовательно приточные отверстия используемые для вентиляции с естественным побуждением, будь то окна или клапаны, не должны располагаться на высоте более 2 метров от уровня земли и не попадают под определения приемного устройства наружного воздуха.

[zloi_alesha]

Добрый день.
Помогите разобраться с определением отверстия для приемного устройства наружного воздуха.
В соответствии с пунктом 7.3.3 СП60.13330.2012 "Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли".
А по пункту 7.3.1 "Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11 и 13.1".
Следовательно приточные отверстия используемые для вентиляции с естественным побуждением, будь то окна или клапаны, не должны располагаться на высоте более 2 метров от уровня земли и не попадают под определения приемного устройства наружного воздуха.

[Wiz]

Следовательно приточные отверстия используемые для вентиляции с естественным побуждением, будь то окна или клапаны, не должны располагаться на высоте более 2 метров от уровня земли и не попадают под определения приемного устройства наружного воздуха.

Все в кучу смешали и сделали не верный вывод.
Разницу между постоянно открытым приемным отверстием для приточного воздуха и временно открываемыми проемами и окнами в летний период никакой не видите ?

[Composter]

Там все понятно вроде, читайте внимательнее выделил специально для вас. не стоит смешивать понятия в кучу
7.3.1. Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11 и 13.1.
7.3.3. Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли
13.1. Открываемые проемы или окна производственных помещений, предназначенные для естественного притока воздуха в теплый период года, следует размещать на высоте не более 1,8 м от пола или рабочей площадки до низа проема, а для притока воздуха в холодный период года - на высоте не менее 3,2 м.
В жилых, общественных и административно-бытовых зданиях следует предусматривать открываемые форточки, фрамуги или другие устройства для естественного притока наружного воздуха.

[zloi_alesha]

Все в кучу смешали и сделали не верный вывод.
Разницу между постоянно открытым приемным отверстием для приточного воздуха и временно открываемыми проемами и окнами в летний период никакой не видите ?

Почему только в летний период?
Например когда мы не делаем в подвалах зданий организованного воздухообмена, мы закладываем продухи и их высоту никто не регламентирует, их устанавливают и в приямки.
И по постановления от 27 сентября 2003 года N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" продухи должны быть открыты в зимний период и закрывать их можно только при сильных морозах.

Там все понятно вроде, читайте внимательнее выделил специально для вас. не стоит смешивать понятия в кучу
7.3.1. Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11 и 13.1.
7.3.3. Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли
13.1. Открываемые проемы или окна производственных помещений, предназначенные для естественного притока воздуха в теплый период года, следует размещать на высоте не более 1,8 м от пола или рабочей площадки до низа проема, а для притока воздуха в холодный период года - на высоте не менее 3,2 м.
В жилых, общественных и административно-бытовых зданиях следует предусматривать открываемые форточки, фрамуги или другие устройства для естественного притока наружного воздуха.

Следовательно так как открываемые окна и проемы в п 7.3.1 вынесены в отдельно, они не входят в определения приемных устройств и п7.3.3 к ним не относится?

[Composter]

в 7.3.1 идет четкое разделение на
1)Приемные устройства наружного воздуха
2)открываемые окна
3)проемы
Поймите что это разые понятия. Да он вполне схожи по назначению, но это разные веши.
Где вы увидели что продухи (по нашему проемы) нельзя размещать в подвале?
7.3.3 отноистся к приемным отверстиям и там нет нчиего ни про проемы ни про окна

[ИОВ]

Следовательно так как открываемые окна и проемы в п 7.3.1 вынесены в отдельно, они не входят в определения приемных устройств и п7.3.3 к ним не относится?

Да, не относятся - там идёт перечисление

7.3.1 Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11 и 13.1.

При отождествлении этих понятий применялось бы другое выражение, напр. в том числе

[SARATOV]

В продолжении темы хочу задать вопрос.
А могут ли быть приемные устройства для естественной вентиляции.

[ИОВ]

Судя по формулировке СП 60 - нет!

7.3.1 Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать...

[all13]

а как же клапан КИВ и аэреко, будь оно неладно?

[ИОВ]

Это и есть регулируемые проёмы для ест. притока - вот здесь КИВ и называют "финской форточкой"

[Незнайка]

7.3.1. Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11 и 13.1.
13.1. Открываемые проемы или окна производственных помещений, предназначенные для естественного притока воздуха в теплый период года, следует размещать на высоте не более 1,8 м от пола или рабочей площадки до низа проема, а для притока воздуха в холодный период года - на высоте не менее 3,2 м.

Учитывая, что мы норовим уравнять приемные устройства систем с механическим побуждением общеобменных и противодымных, то аналогичное уравнивание справедливо и для естественного. Что вызывает противоречие с п. 13.1: летний и зимний режим компенсирующего притока ПДВ - не бывает.

Сообщение отредактировал Незнайка - 23.4.2020, 13:34

[ИОВ]

А ничего, что п. 13.1 относится к работе вентиляции в штатном режиме и во исполнение указаний раздела 5 СП 60 ? А пожар это уже, безусловно, аварийная ситуация.
Мне интересно, как Вы воспринимаете указание СП 7

8.8. ...
Для компенсирующего притока наружного воздуха в нижнюю часть атриумов или пассажей могут быть использованы дверные проемы наружных эвакуационных выходов.

По-Вашему, такие двери должны соответствовать высотному расположению открываемых приточных проёмов по п. 13.1.?

[Незнайка]

А ничего, что п. 13.1 относится к работе вентиляции в штатном режиме и во исполнение указаний раздела 5 СП 60 ? А пожар это уже, безусловно, аварийная ситуация.
Мне интересно, как Вы воспринимаете указание СП 7

По-Вашему, такие двери должны соответствовать высотному расположению открываемых приточных проёмов по п. 13.1.?

Абсолютно согласен со всем.
Но про пункт 7.3.3 мы такого же сказать не можем почему-то. И будь любезен воздухозабор к ПДВ соблюдай как для штатных систем.

[ИОВ]

Но про пункт 7.3.3 мы такого же сказать не можем почему-то. И будь любезен воздухозабор к ПДВ соблюдай как для штатных систем.

Да, для мех. систем именно так получается. Вы ведь видели в той теме мой диалог с ув. NOVIK_N и мой ответ

К сожалению, проектировщики являются заложниками невнятных/некорректных/неполных формулировок норм. Я и сейчас (как и ранее) соглашаюсь с Вами в том, что часть требований СП 60 и не должны применяться для систем ДУ/ПД ...

Более того, формулировка п. 7.3.3 практически повторяет СНиП 2.04.05-86

Получается, ни тогда, ни сейчас разработчики/актуализаторы не вспомнили о системах ПД.

.
Если исходить из того, что в приточных мех. ПДВ устанавливаются вентиляторы общепромышленного назначения и без фильтров даже грубой очистки, то в большинстве случаев низ воздухозабора на 2 м от земли, вероятно, оправдан.
Но Вы ведь задавали вопрос о высоте проёма для ест. притока ПДВ, так зачем валить всё в одну кучу?