Обмен воды в РЧВ |
|
|
|
5.10.2012, 17:33
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.11.2010
Из: СПб
Пользователь №: 83494
|
Всем доброго вечера. Ситуация следующая: проектируются наружные сети, расхода на пожарные нужды не обеспечить от коммунальной сети, поэтому требуются пожарные резервуары. Но система внутреннего водопровода объединенная, к тому же согласованная, выпущенная, переделывать не хотят. Следовательно, в резервуарах вода должна быть питьевого качества, на случай подачи пожарного расхода в объединенный водопровод. Пожарные резервуары превращаются в РЧВ. Значит,нужно обеспечить обмен воды в течение 48 часов, с этой целью проектируется станция водоподготовки, пока конкретно не известно, что будет за оборудование, но предполагается,что это будут некие механические методы очистки+обеззараживание. И происходить эти процедуры будут раз в двое суток до тех пор,пока неприкосновенный запас не будет нарушен либо раз в полгода-год произойдет обслуживание резервуара. Вопрос мой состоит в следующем: несмотря на то,что показатели санпиновские обеспечиваются, возможно ли воду такую подавать на питьевые нужды,ежели чего? И вообще соответствует ли данное решение нормативным требованиям,так как прописан именно "обмен" воды. Уж так это меня тревожит, подскажите, пожалуйста)
|
|
|
|
|
6.10.2012, 12:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Здесь два основных пункта надо выполнить:
9.10. В емкостях для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч. Примечание. При обосновании срок обмена воды в емкостях допускается увеличивать до 3—4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.
10.17. Граница первого пояса зоны водопроводных сооружений должна совпадать с ограждением площадки сооружений и предусматриваться на расстоянии: от стен резервуаров фильтрованной (питьевой) воды, фильтров (кроме напорных), контактных осветлителей с открытой поверхностью воды — не менее 30 м; от стен остальных сооружений и стволов водонапорных башен — не менее 15 м. Примечания: 1. По согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы первый пояс зоны отдельно стоящих водонапорных башен, а также насосных станций, работающих без разрыва струи, допускается не предусматривать. 2. При расположении водопроводных сооружений на территории предприятия указанные расстояния допускается уменьшать по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, но должны быть не менее 10 м. пс. Я бы такое решение не пропустил в экспертизе. Надо по уму разделить сети.
|
|
|
|
|
6.10.2012, 18:22
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
переделать внутрянку , т.е. само проектирование обойдётся дешевле станции водопоготовки,а самое главное - эксплуатационных затрат на работу водоподготовки, анализы, энергия насосов... если делать техсравнение вариантов, то вариант с циркуляцией и водоподготовкой умрёт сразу... понятно, что застройщиков это сейчас мало колышит, что там будет через 5 лет...но есть же здравый смысл))))
тем более переделать внутрянку дома на раздельную не так и сложно...и согласовать её, если нужно....
|
|
|
|
|
9.10.2012, 17:18
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.11.2010
Из: СПб
Пользователь №: 83494
|
Благодарю за ответы, совершенно согласна, сети намного правильнее было бы сделать раздельными, но вот если уперлись рогом, что будут объединенные, то можно же все-таки устроить работоспособную систему? Специалисты по водоподготовке предлагают напорные фильтры, уверяя, что качество воды будет приемлемым. Может быть, кто-нибудь сталкивался с подобными решениями? п. 9.10 я и имею ввиду, только не ясна формулировка. обмен - это именно сменяемость воды или циркуляция с фильтрацией сойдет за обмен? Резервуары будут подземные, охранной зоны не предусматривалось, она необходима в данном случае? 10 метров можно сделать,конечно, но это максимум.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592
|
резервуары проточные? схемка есть?
|
|
|
|
|
11.10.2012, 13:42
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271
|
Допустим, в населенном пункте есть РЧВ, в котором есть пожарный запас, но его недостаточно для тушения пожара проектируемого объекта. Или запас есть, но конфигурация сети такова, что не позволяет пропустить расчетный расход, или имеет место и то и другое. Естественно, что возникает необходимость проектирование своих резервуаров. И вот тут у меня возникает вопрос о сменности воды за 48 час: при последовательном размещении РЧВ (как у автора темы) – это время лимитируется для всей системы в целом или допускается в каждой группе РЧВ? По логике – для всей системы.
|
|
|
|
|
14.12.2016, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335
|
Ребят извините. Подниму темку. Вопрос по сменности воды актуален. Обрисую ситуацию. Есть котельная без персонала, соответственно расход только на производственные нужды: заполнение и подпитку системы. ОВшник говорит, что расхода может не быть день, два, месяц и более. Подскажите, как решить вопрос о сменности воды в наружной сети? Ведь за месяц, там вода просто протухнет и бактерии всякие разведутся, а врезка выполнена в хозпит водопровод в подвале детского сада, ведь не даром СП30 предписывает сменность воды в пожстояках, а СП31 в РЧВ за 48 часов. Протяженность наружной сети 50 метров, труба DN25, полиэтилен.
Есть вариант установки на врезке обратного клапана для предотвращения попадания застоявшейся воды в общую сеть. Поможет от бацил или нет? Или в записки указать про необходимость смена воды в трубе путем сброса в канализацию определенного объема раз в 48 часов.
Подскажите кто в курсе. ГИП говорит требований нет - делать ничего не надо, но я что-то сомневаюсь. Спасибо.
Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 14.12.2016, 12:20
|
|
|
|
|
14.12.2016, 13:49
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dedmorozzz @ 14.12.2016, 13:19) Или в записки указать про необходимость смена воды в трубе путем сброса в канализацию определенного объема раз в 48 часов. Так.
|
|
|
|
|
14.12.2016, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335
|
Цитата(Serg Ivanov @ 14.12.2016, 13:49) Так. Спасибо.
|
|
|
|
|
14.12.2016, 15:16
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.12.2016
Пользователь №: 311485
|
А пойти таким нестандартным путем: предусмотреть в каждой квартире (и.т.п.) фильтр питьевой воды. Это не дешевле? П.С. И граждане рады будут.
|
|
|
|
|
14.12.2016, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335
|
Цитата(engineer999 @ 14.12.2016, 15:16) А пойти таким нестандартным путем: предусмотреть в каждой квартире (и.т.п.) фильтр питьевой воды. Это не дешевле? П.С. И граждане рады будут. Фильтр чего? Во всем городе предусмотреть или как? Я врезаюсь в центральную сеть города, которая расположена в подвале детского сада (так по ТУ), своей тупиковой веткой к котельной длинной 50 метров. Или нужно оценить куда бацилы доползут из моего тупика, до какой квартиры и поставить в каждой из них по станции очистки с обеззараживанием? Представьте болото, так будет и в тупике, с соответствующим запахом и цветом.
Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 14.12.2016, 16:14
|
|
|
|
|
14.12.2016, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Подпитка автоматическая? - если да, переместить запорную арматуру ближе к врезке в доу.
|
|
|
|
|
15.12.2016, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335
|
Цитата(nagger @ 14.12.2016, 16:39) Подпитка автоматическая? - если да, переместить запорную арматуру ближе к врезке в доу. Подпитка автоматическая, по падению давлению, открывается клапан, включаются насосы, вроде так. Котельная готовая заводского изготовления, внутри ничего никак не поменять. Я вас правильно понял, вы имеете ввиду электрофицированную запорную арматуру, которая открывается автоматом при необходимости подпитки? Или...
|
|
|
|
|
24.2.2017, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 25.3.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 100075
|
Подниму тему!
Коротко о проекте: Ферма КРС, скважина НС1, вода поступает в РЧВ (4*100м3), НС2 подается в объединенную сеть хоз.пит+пожар. Расчетом определила WРЧВ 387м3 (342м3- неприкосновенный пожарный объем + 45м3 - регулируемый). На хоз.пит необходимо 180м3/сут. Вопрос следующий, обмен воды в РЧВ за 48ч рассчитывать как 180м3/сут*48ч =360м3/сут, т.е обмен от полного объема у меня не выполнен (-27м3). В п.12.7 СП31 говорится об обмене воды за 48 ч пожарного и аварийного (если он есть) объемов, то есть нам нужен обмен воды только неприкосновенного запаса воды - 342м3????
Сообщение отредактировал Y@rVik - 24.2.2017, 20:51
|
|
|
|
|
27.2.2017, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Цитата(Y@rVik @ 24.2.2017, 20:50) обмен воды в РЧВ за 48ч рассчитывать как 180м3/сут*48ч =360м3/сут, т.е обмен от полного объема у меня не выполнен (-27м3). В п.12.7 СП31 говорится об обмене воды за 48 ч пожарного и аварийного (если он есть) объемов, то есть нам нужен обмен воды только неприкосновенного запаса воды - 342м3???? Учли примечание к п. 9.4. СП 8.13130.2009?
|
|
|
|
|
27.2.2017, 10:22
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271
|
Цитата(Nasosnik25 @ 27.2.2017, 9:37) Учли примечание к п. 9.4. СП 8.13130.2009? Да не об этом речь. Цитата(Y@rVik @ 24.2.2017, 21:50) В п.12.7 СП31 говорится об обмене воды за 48 ч пожарного и аварийного (если он есть) объемов, то есть нам нужен обмен воды только неприкосновенного запаса воды - 342м3???? Y@rVik , очень хорошо, что Вы внимательно прочитали требования этого пункта, сам иногда удивляюсь написанному. Подымем архивы. Вот такое требование к водообмену в РЧВ было в п.9.17 СНиП II-31-74: “В резервуарах, предназначенных для хранения воды на хозяйственно-питьевые нужды, должен быть обеспечен обмен воды в срок не более 48 ч и не менее 1 ч путем установки перегородок, обеспечивающих циркуляцию воды; при этом конструкция перегородок должна исключать возможность прохода воды, минуя коридоры, образованные перегородками”А вот так прописано в п. 12.7 СП 31.13330.2012 (да и в СНиП 2.04.02-84 до актуализации было тоже самое): “В резервуарах для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.”И если хорошо вчитаться в содержание п.12.7, то для РЧВ, имеющего только регулирующий объём воды, водообмен будто бы и совсем не нужен, что конечно же не верно.
|
|
|
|
|
27.2.2017, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Цитата(Spok_only @ 27.2.2017, 10:22) Да не об этом речь. Можно учесть подпитку и уменьшить объем резервуаров.
|
|
|
|
|
27.2.2017, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 25.3.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 100075
|
Цитата(Nasosnik25 @ 27.2.2017, 9:37) Учли примечание к п. 9.4. СП 8.13130.2009? Это все предусмотрено. Есть график подачи и отбора воды. РЧВ не уменьшить так как только на пожар неоходимо 342м3/сут Цитата(Spok_only @ 27.2.2017, 11:22) Да не об этом речь.
Y@rVik , очень хорошо, что Вы внимательно прочитали требования этого пункта, сам иногда удивляюсь написанному. Подымем архивы. Вот такое требование к водообмену в РЧВ было в п.9.17 СНиП II-31-74: “В резервуарах, предназначенных для хранения воды на хозяйственно-питьевые нужды, должен быть обеспечен обмен воды в срок не более 48 ч и не менее 1 ч путем установки перегородок, обеспечивающих циркуляцию воды; при этом конструкция перегородок должна исключать возможность прохода воды, минуя коридоры, образованные перегородками” А вот так прописано в п. 12.7 СП 31.13330.2012 (да и в СНиП 2.04.02-84 до актуализации было тоже самое): “В резервуарах для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.” И если хорошо вчитаться в содержание п.12.7, то для РЧВ, имеющего только регулирующий объём воды, водообмен будто бы и совсем не нужен, что конечно же не верно. Эксперт попросил выполнить обмен полный, но по СП сейчас полный обмен и не требуется. В принципе понятно, если регулируемый объем постоянно обновляется. А пожар в застое, то его и обновлять нужно. Да и в нашем случае это оч подходит)))) у нас все впритык, так скажем) Вообще ответы сегодня эксперту отправила, посмотрим что скажет.
Сообщение отредактировал Y@rVik - 27.2.2017, 11:58
|
|
|
|
|
27.2.2017, 12:37
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271
|
Цитата(Y@rVik @ 27.2.2017, 12:02) так как только на пожар неоходимо 342м3/сут Вопрос чисто риторический: Вы в эти 342 м3/сут включили объём воды на 3 часа максимального водопотребления ? А может для коровников его и не нужноприбавлять ?
|
|
|
|
|
27.2.2017, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 25.3.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 100075
|
Цитата(Spok_only @ 27.2.2017, 13:37) Вопрос чисто риторический: Вы в эти 342 м3/сут включили объём воды на 3 часа максимального водопотребления ? А может для коровников его и не нужно прибавлять ? Нужно) включила! WРЧВ = Wрчв рег + Wоч + WРЧВпож WРЧВпож= 3Qmax + 3Qпп -3Q НСI
|
|
|
|
|
2.3.2017, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 25.3.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 100075
|
Экспертизу прошли! Но нужно было поговорить/порассуждать об обмене воды в РЧВ с экспертом. Итог - эксперт согласился что необходим обмен только пожарного запаса, как и прописано в СП, а не всего объема РЧВ.
|
|
|
|
|
15.8.2017, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121790
|
Добрый вечер.
Водопотребление заводы по балансу 428 м3/сут, расход воды на пожаротушение внутр и наружное (20+2х5,2)*3,6*3=328м3. Наружная сеть водопровода объединенная хозяйственно-производственно-противопожарная. Как определить объем резервуара чистой воды.
|
|
|
|
|
17.8.2017, 16:27
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(irinkae @ 15.8.2017, 17:33) Добрый вечер.
Водопотребление заводы по балансу 428 м3/сут, расход воды на пожаротушение внутр и наружное (20+2х5,2)*3,6*3=328м3. Наружная сеть водопровода объединенная хозяйственно-производственно-противопожарная. Как определить объем резервуара чистой воды. Легко. Равен нулю.
|
|
|
|
|
17.8.2017, 16:36
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Цитата(Serg Ivanov @ 17.8.2017, 16:27) Легко. Равен нулю. Можно расчет посмотреть?
|
|
|
|
|
17.8.2017, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(rinatbay @ 17.8.2017, 16:36) Можно расчет посмотреть? какой вопрос-такой ответ. для расчета объема РЧВ нужны данные о часовом водопотреблении заводом и производительность источника водоснабжения
|
|
|
|
|
18.8.2017, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121790
|
Вместо ответа-легко, можно было указать про недостающие данные. Вопрос задан не от нечего делать, а в желании разобраться. Дебит скважины 25м3/ч, скважина одна рабочая, вторая резервная. Часовой расход 17,8м3/ч.
|
|
|
|
|
18.8.2017, 22:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
сколько ниток водоводов?
|
|
|
|
|
19.8.2017, 12:53
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(irinkae @ 18.8.2017, 11:06) Вместо ответа-легко, можно было указать про недостающие данные. Вопрос задан не от нечего делать, а в желании разобраться. Дебит скважины 25м3/ч, скважина одна рабочая, вторая резервная. Часовой расход 17,8м3/ч. Вот и надо сначала начать разбираться, а потом вопросы задавать. пп. 9.1 и далее СНиП 2.04.02-84* Вам в помощь. Тема для песочницы. Или Вы полагаете, что кто-то за Вас считать станет? Задавайте конкретные вопросы что именно там непонятно и получите конкретные ответы. Цитата(rinatbay @ 17.8.2017, 16:36) Можно расчет посмотреть? и ключ от квартиры где девки визжат?
|
|
|
|
|
21.8.2017, 9:18
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Цитата(Serg Ivanov @ 19.8.2017, 12:53) и ключ от квартиры где девки визжат? давай, можно без расчета
|
|
|
|
|
22.8.2017, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121790
|
При производительности скважины 25м3/ч, получается что водопотребление завода (428 м3/сут) обеспечено. 25м3/ч*24=600 м3/сут. Но есть внутреннее и наружное пожаротушение завода, на которое необходимо 328м3. Следовательно необходим резервуар с противопожарным запасом воды. Т.к наружная сеть завода принята объединенная хозяйственно-производственно-противопожарная,то резервуар с противопожарным запасом воды, должен быть резервуаром чистой воды. Так? Следовательно резервуар чистой воды складывается из расходов воды на пожаротушение+ регулирующий расход воды. Необходимо ли еще добавить, какой-то расход воды в РЧВ? На данный момент получается РЧВ равен 328+42=370м3. Сменность воды в резервуаре обеспечена. Правильно ли принято водоснабжение завода, если нет, то где ошибка?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|