Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как подобрать котлы в котельной по сп 89.13330.2016
maxtmb
сообщение 24.10.2019, 17:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 294019



Добрый день! Нужна помощь helpsmilie.gif . Не могу подобрать котлы для потребителей категории №2.
Имеются данные 1680 квт на отопление, 571 квт среднечасовой ГВС, 158 квт собственные нужды.
1680+571+158=2409 квт.
Согласно сп 89.13330.2016(2012) п.4.16 При выходе из строя одного котла независимо от категории котельной количество тепловой энергии, отпускаемой потребителям второй и третьей категорий, следует обеспечивать в размерах, указанных в таблице 1.
Допустимое снижение подачи теплоты до,87 % при -30градусах , смотрим пункт 4.12 Расчетную тепловую мощность котельной определяют как сумму максимальных часовых нагрузок тепловой энергии на отопление, вентиляцию и кондиционирование, средних часовых нагрузок тепловой энергии на горячее водоснабжение и нагрузок тепловой энергии на технологические цели. При определении расчетной мощности котельной следует учитывать также нагрузки тепловой энергии на собственные нужды котельной, потери в котельной и в тепловых сетях системы теплоснабжения.
Получается 2409-13%= 2096 каждый котел, т.е для дома потребляющей 2,4мвт , я ставлю котельную в 4,2 мвт.

Если смотреть пункт 4.8 Вторая категория - потребители, допускающие снижение температуры в отапливаемых помещениях на период ликвидации аварии, но не более 54 ч:
- жилые и общественные здания - до 12°С;- промышленные здания - до 8°С.
По расчетам,если считать отопление на 12°С, снизится примерно на 30% , т.е. 1680-30%=1176, ГВС 571квт-13%=558 квт, Собственные нужды 158 квт-13%=138 квт
итого 1176+558+138=1872 квт, каждый котел. В этом случает 3,8 мвт котельная при потреблении 2,4 мвт.






Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.10.2019, 17:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



это как у вас 30% получилось при 12 градусах в помещениях вместо 20 и при Тн расчетной? снижение на 8 градусов Т вн. не дадут 30%.
и что то соотношение отопления с гвс странное. Упоминаете ж\дом и... и там что, внутри совсем жильцов нет, что б парковки не делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxtmb
сообщение 24.10.2019, 20:54
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 294019



Нагрузки нам дают смежники, которые делают внутрянку жилого дома . 12 градусов в жилом помещении на период ликвидации аварии, а за расчетную внутри жилого помещения бралась 22 градуса. 30% это цифра взята примерна не вдаваясь в точных расчетах. Суть вопроса ни как рассчитывается система отопления и гвс в жилом доме, а как, зная эти нагрузки, подобрать котлы по входным параметрам согласно сп 89.13330.2016 п.4.16.


И еще вопрос. Является сп 89.13330.2016 ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению, если в списке ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521, стоит сп 89.13330.2012, а он в свою очередь отменен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.10.2019, 22:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(maxtmb @ 24.10.2019, 20:54) *
И еще вопрос. Является сп 89.13330.2016 ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к применению, если в списке ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521, стоит сп 89.13330.2012, а он в свою очередь отменен

Вы заблуждаетесь - читайте разъяснение.
В конце года должен появиться новый обязат. список - ждём'с rolleyes.gif
Весь СП 89...2016 является документом добровольного применения - см. приказ 831, он там под № 234.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slomov
сообщение 29.10.2019, 9:54
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862



Цитата(maxtmb @ 24.10.2019, 17:02) *
Получается 2409-13%= 2096 каждый котел, т.е для дома потребляющей 2,4мвт , я ставлю котельную в 4,2 мвт.


А что Вам мешает ставить 3 котла... 4 котла...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxtmb
сообщение 29.10.2019, 10:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 294019



Удорожание котельной. Поставить на каждый котел горелку,насосы, арматура, а также дополнительный ствол газохода. И еще в формате БМК это дополнительные модули. Плюс застройщик выделяет мало земли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slomov
сообщение 30.10.2019, 9:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862



Цитата(maxtmb @ 29.10.2019, 10:04) *
Удорожание котельной. Поставить на каждый котел горелку,насосы, арматура, а также дополнительный ствол газохода. И еще в формате БМК это дополнительные модули. Плюс застройщик выделяет мало земли


Ну тут два варианта, либо разбить мощность на много котлов и резервировать один котел малой мощности, либо поставить 2 мощных котла в режиме 1 рабочий, второй резервный и получить две проблемы.

1) Минимальная мощность работы котла может быть выше нагрузки в межсезонье и летнего режима ГВС. Сервисники настроят горелку на минимум, посадят пламя на голову горелки и каждую осень будете менять пламенную голову.
2) Вторая проблема это при минимальной мощности возможность образования конденсата в котле и за пару лет котел прикажет его менять.

Так что тут стоит оценить периодические затраты на ремонты и удорожание многокотловой схемы. Посчитать окупаемость и предложить клиенту самому выбрать, что он хочет. Во всяком случае потом он не будет Вас обвинять в его проблемах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.10.2019, 19:45
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(slomov @ 30.10.2019, 9:52) *
поставить 2 мощных котла в режиме 1 рабочий, второй резервный и получить две проблемы.

1) Минимальная мощность работы котла может быть выше нагрузки в межсезонье и летнего режима ГВС. Сервисники настроят горелку на минимум, посадят пламя на голову горелки и каждую осень будете менять пламенную голову.
2) Вторая проблема это при минимальной мощности возможность образования конденсата в котле и за пару лет котел прикажет его менять.

Проблемы надуманные. thumbdown.gif
Во-первых, настраивать горелку должен не какой-то "сервисник", а квалифицированный наладчик, понимающий, как это делать.
Во-вторых, конденсат на поверхностях нагрева появляется из-за их недопустимо низкой температуры (низкой температуры воды), а не из-за низкой мощности. У температуры воды в котле и его теплопроизводительности в общем случае нет "жёсткой связи".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 2.11.2019, 10:37
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1079
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Три котла. Один на ленний режим 0,6 Гкал и два на оставшуюся мощность пополам по 1,4 Гкал. Это позволит обеспечит глубокое регулирование в летнем режиме и 96% требуемой мощности при работе двух котлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.11.2019, 13:02
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а потом проверить на соответствие пункту СП на обеспечение проектных мощностей во всех режимах всех периодов расчетчных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.11.2019, 14:44
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Ещё чуть-чуть, и кто-нибудь предложит мою концепцию: Три одинаковых котла laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.11.2019, 18:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 2.11.2019, 14:44) *
Ещё чуть-чуть, и кто-нибудь предложит мою концепцию: Три одинаковых котла laugh.gif

Не. Тут такое дело- главно что б случайно зак сюда не зашел и не предложил вместо 4 котлов(ибо 3 котла уже было выше) одно расторжение договора при "непротивлении сторон".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Firefox
сообщение 2.11.2019, 20:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.6.2019
Пользователь №: 361545



Цитата(tiptop @ 2.11.2019, 14:44) *
Ещё чуть-чуть, и кто-нибудь предложит мою концепцию: Три одинаковых котла laugh.gif

А шо б и нет? Статья весьма детальная и познавательная. Видно, что человек старался: кроме схем гидравлических присутствуют ещё и электрические, графики всякие...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.11.2019, 20:44
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Вопрос-то немного другой...

Цитата(maxtmb @ 24.10.2019, 17:02) *
Получается 2409-13%= 2096 каждый котел, т.е для дома потребляющей 2,4мвт , я ставлю котельную в 4,2 мвт.

итого 1176+558+138=1872 квт, каждый котел. В этом случает 3,8 мвт котельная при потреблении 2,4 мвт.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.11.2019, 22:51
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(maxtmb @ 24.10.2019, 17:02) *
Добрый день! Нужна помощь helpsmilie.gif . Не могу подобрать котлы для потребителей категории №2.
Имеются данные 1680 квт на отопление, 571 квт среднечасовой ГВС, 158 квт собственные нужды.
1680+571+158=2409 квт.

Наверное, можно 8 теплогенераторов по 360 кВт? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чинный
сообщение 11.12.2019, 15:13
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 4.9.2012
Пользователь №: 162001



Интересно кто как резервирует. Всегда подбирал мощность котельной под макс. требуемые нагрузки (для 1ой категории точно не подойдет). В вашем случае обосновал бы, в случае выхода из строя одного котла - отключение ГВС. Итого: 2 котла по 1300 кВт.
Автор как выбрал мощность?

Сообщение отредактировал Чинный - 11.12.2019, 15:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:43