Охранная зона тепловых сетей Опции

[Svarog_in]

Добрый день!
Немного юридический вопрос.
Дано: подземная канальная тепловая сеть (ввод на ЦТП) 2Ду250мм. Некая организация купила землю и построила пристрой к жилому дому.
Получилось так, что от края фундамента здания до края строительных конструкций теплотрассы по горизонтали в свету 2,5 м. СП 124.13330.2012, в табл. А.3 указано минимальное расстояние при теплотрассе Ду<500мм - 2,0 м. Вроде по нормам проходит. Но затем эта организация построила 2-й консольный этаж, который выступает за границы 1-го этажа примерно на 1,7 м, и получается, что на уровне 2-го этажа уже нарушается охранная зона. Теперь затруднён доступ спецтехники к теплотрассе (экскаваторам, кранам и т.п.)
Теперь немного странный вопрос. Все понимают, что такое ширина охранной зоны. А есть ли у нее высота над уровнем земли? Кто-нибудь сталкивался? Наш директор (по образованию юрист) посмотрел на эту ситуацию и приказал согласовать, хоть я и уговаривал его пободаться. То есть теперь можно расположить фундамент какой-нибудь конструкции по обеим сторонам от теплотрассы, не нарушая минимальное нормативное расстояние, и после этого на расстоянии например 20 см от земли построить над землей (и над трассой) что угодно и ничего не нарушить?

Приложил немного корявенький рисунок, дабы ситуация была понятна. Даже если никто и не сталкивался с таким напрямую, всё равно интересно ваше мнение.

Сообщение отредактировал Svarog_in - 12.12.2019, 13:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Svarog_in]

Добрый день!
Немного юридический вопрос.
Дано: подземная канальная тепловая сеть (ввод на ЦТП) 2Ду250мм. Некая организация купила землю и построила пристрой к жилому дому.
Получилось так, что от края фундамента здания до края строительных конструкций теплотрассы по горизонтали в свету 2,5 м. СП 124.13330.2012, в табл. А.3 указано минимальное расстояние при теплотрассе Ду<500мм - 2,0 м. Вроде по нормам проходит. Но затем эта организация построила 2-й консольный этаж, который выступает за границы 1-го этажа примерно на 1,7 м, и получается, что на уровне 2-го этажа уже нарушается охранная зона. Теперь затруднён доступ спецтехники к теплотрассе (экскаваторам, кранам и т.п.)
Теперь немного странный вопрос. Все понимают, что такое ширина охранной зоны. А есть ли у нее высота над уровнем земли? Кто-нибудь сталкивался? Наш директор (по образованию юрист) посмотрел на эту ситуацию и приказал согласовать, хоть я и уговаривал его пободаться. То есть теперь можно расположить фундамент какой-нибудь конструкции по обеим сторонам от теплотрассы, не нарушая минимальное нормативное расстояние, и после этого на расстоянии например 20 см от земли построить над землей (и над трассой) что угодно и ничего не нарушить?

Приложил немного корявенький рисунок, дабы ситуация была понятна. Даже если никто и не сталкивался с таким напрямую, всё равно интересно ваше мнение.

Сообщение отредактировал Svarog_in - 12.12.2019, 13:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

контур здания на землю обрисовывается по всем выступающим т.е. проекцией всех элементов здания на землю и получается у вас от здания до Тс всего 0.8 метра. Ночяью зимой приедете сами раскапывать экскаватором- тогда ни одного вопроса не появиться про это расстояние.
Отодвигайтесь, поберегите себя. фонтан от ТС в окно сварит напрочь жителей.

[yozik]

Уже обсуждалось....
Там кроме СП есть и другие документы...

[nik4t]

Добрый день!
Немного юридический вопрос.
Дано: подземная канальная тепловая сеть (ввод на ЦТП) 2Ду250мм. Некая организация купила землю и построила пристрой к жилому дому.
Получилось так, что от края фундамента здания до края строительных конструкций теплотрассы по горизонтали в свету 2,5 м. СП 124.13330.2012, в табл. А.3 указано минимальное расстояние при теплотрассе Ду<500мм - 2,0 м. Вроде по нормам проходит. Но затем эта организация построила 2-й консольный этаж, который выступает за границы 1-го этажа примерно на 1,7 м, и получается, что на уровне 2-го этажа уже нарушается охранная зона. Теперь затруднён доступ спецтехники к теплотрассе (экскаваторам, кранам и т.п.)
Теперь немного странный вопрос. Все понимают, что такое ширина охранной зоны. А есть ли у нее высота над уровнем земли? Кто-нибудь сталкивался? Наш директор (по образованию юрист) посмотрел на эту ситуацию и приказал согласовать, хоть я и уговаривал его пободаться. То есть теперь можно расположить фундамент какой-нибудь конструкции по обеим сторонам от теплотрассы, не нарушая минимальное нормативное расстояние, и после этого на расстоянии например 20 см от земли построить над землей (и над трассой) что угодно и ничего не нарушить?

Приложил немного корявенький рисунок, дабы ситуация была понятна. Даже если никто и не сталкивался с таким напрямую, всё равно интересно ваше мнение.

Что вы, как организация, сможете предъявить сейчас, уже построенному зданию?
В принципе - ничего.
У здания либо есть разрешающие стройку документы, либо нет...
Можно конечно писать в административные органы...
Если это самострой, то могут заинтересоваться.
_______
Высота первого этажа тоже не ясна...
Если консоль на высоте 20м от земли, она «помешает»?...
А начиная с какой высоты она «мешает»?...

Сообщение отредактировал nik4t - 12.12.2019, 15:37

[Svarog_in]

Что вы, как организация, сможете предъявить сейчас, уже построенному зданию?
В принципе - ничего.
У здания либо есть разрешающие стройку документы, либо нет...
Можно конечно писать в административные органы...
Если это самострой, то могут заинтересоваться.
_______
Высота первого этажа тоже не ясна...
Если консоль на высоте 20м от земли, она «помешает»?...
А начиная с какой высоты она «мешает»?...

Это не самострой, официально пришли согласовывать. Процесс долго тянулся, больше года. Подозреваю, что идея консольного этажа пришла позже. С нами (как организацией, эксплуатирующей инж. коммуникации вблизи строительства) проекты на строительство согласовываются не в полном объеме, а просто приносят генплан. Никаких проекций контуров на землю там не было. Просто контур здания по 1-му этажу. И то мы в такой близости не хотели согласовывать. Строительство началось без нашего согласования. Потом было много переписки, и шурфовки, и "независимые" экспертизы от заказчика строительства.

Высота первого этажа где-то 2,3 - 2,4 м.

Вот это и есть вопрос всех вопросов: "А начиная с какой высоты она «мешает»? Ни в какой нормативной документации нет этого расстояния над поверхностью земли. У каждой организации техника разная. Сегодня ты можешь обойтись отбойным молотком и 2-мя слесарями с лопатами, а завтра нужен будет экскаватор+кран+бочка+каток. Разные длины стрел кранов. Или сегодня у тебя один большой экскаватор, завтра другой, но маленький.

[nik4t]

...
Вот это и есть вопрос всех вопросов: "А начиная с какой высоты она «мешает»? Ни в какой нормативной документации нет этого расстояния над поверхностью земли. У каждой организации техника разная. Сегодня ты можешь обойтись отбойным молотком и 2-мя слесарями с лопатами, а завтра нужен будет экскаватор+кран+бочка+каток. Разные длины стрел кранов. Или сегодня у тебя один большой экскаватор, завтра другой, но маленький.

В СП (СниПе) Тепловых сетей Вы его не найдёте, именно по тем причинам, что Вы написали.
Всё невозможно учесть...

[инж323]

А где граница землеотвода для здания соседского и вашего участка, на котором теплосеть лежит. Проекция их здания не может заходить на ваш участок- хоть сходу и не вспоминается, где это однозначно указано.

[timofeyprof]

Добрый день!
Немного юридический вопрос.
Дано: подземная канальная тепловая сеть (ввод на ЦТП) 2Ду250мм. Некая организация купила землю и построила пристрой к жилому дому.
Получилось так, что от края фундамента здания до края строительных конструкций теплотрассы по горизонтали в свету 2,5 м.

Уже обсуждалось....
Там кроме СП есть и другие документы...

По предложенной ссылке указан Приказ, которым устанавливается охранная зона 3 м, т.е. здание уже залезло в охранную зону. Все. Выдавайте ТУ на перенос сети за счет застройщика, который без согласования построил здание в охранной зоне.
2 м - защита фундамента.
3 м - полоса отвода, необходимая для ремонтно-восстановительных работ на теплосети.

[nik4t]

По предложенной ссылке указан Приказ, которым устанавливается охранная зона 3 м, т.е. здание уже залезло в охранную зону. Все. Выдавайте ТУ на перенос сети за счет застройщика, который без согласования построил здание в охранной зоне.
2 м - защита фундамента.
3 м - полоса отвода, необходимая для ремонтно-восстановительных работ на теплосети.

Слишком категорично.
Вы забываете, что современный СП позволяет делать пристенные каналы.
Официально!
И никакой речи при таком канале не может идти о охранной зоне.

[инж323]

Слишком категорично.
Вы забываете, что современный СП позволяет делать пристенные каналы.
Официально!
И никакой речи при таком канале не может идти о охранной зоне.

своего ввода к своему зданию, или транзита к своему зданию. А в случае ТС не ясно- нависающая часть нависает над чьей землей? теплосеть тут уже отчасти вторична.
Над чужим участком здание не может нависать.

[Svarog_in]

Господа, я прекрасно это всё понимаю, я знаю какими нормативными документами поддерживается охранная зона тепловых сетей. Их всего 5:
1. СП 124.13330.2012, табл. А.1, А.2, А.3.
2. Приказ Министерства архитектуры, строительства и ЖКХ от 17 августа 1992 г. № 197 "О типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей".
3. Приказ Госстроя РФ от 21.04.2000 N 92 "Об утверждении организационно-методических рекомендаций по пользованию системами коммунального теплоснабжения в городах и других населенных пунктах Российской Федерации", п. 33 (ссылается на 2й).
4. Приказ Минэнерго РФ от 24.03.2003 N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок", п. 6.1.8 (и отчасти п. 6.2.3).
5. Отчасти ст. 56 ЗК РФ.
Но проблема в том, что с другой стороны проектировщики тоже умеют читать и тыкают нам в лицо нашим же СНиПом (СП). Там, увы определенно и четко написано "Расстояния по горизонтали от строительных конструкций тепловых сетей до фундаментов зданий и сооружений" (а не до проекции каких-либо этажей). В типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей п.4 опять чётко написано "Охранные зоны тепловых сетей устанавливаются вдоль трасс прокладки тепловых сетей в виде земельных участков шириной, определяемой ..." (а не высотой).
Чтобы написать им отказ в согласовании строительства их здания либо принудить их вынести теплотрассу из пятна застройки я должен дать аргументированный ответ со ссылками на пункты нормативно-технических документов. Мне и нужно на будущее какой-то документ официальный почитать, о том, что часть здания не должна нависать над чем-нибудь. Как это официально может регламентироваться? Одно дело, когда нависает 2-й этаж, и другое дело, когда нависает, например, какая-нибудь галерея на крыше небоскреба на 80-м этаже, которая не мешает эксплуатации чего-либо на земле.

P.S. Земля под теплотрассу не отведена. Это въезд во двор, земля скорее всего городская. На нашем предприятии существует практика отвода земли только под надземными трассами, а под подземные сооружения не отводится, ибо их много - 644 пог. км (в двухтрубной прокладке). Как-то нет пока такой практики.

Сообщение отредактировал Svarog_in - 13.12.2019, 10:58

[nik4t]

своего ввода к своему зданию, или транзита к своему зданию.
...

Технически, чаще всего так и получается, да.
Но СП не диктует таких ограничений.

Господа, я прекрасно это всё понимаю, я знаю какими нормативными документами поддерживается охранная зона тепловых сетей. Их всего 5:
1. СП 124.13330.2012, табл. А.1, А.2, А.3.
2. Приказ Министерства архитектуры, строительства и ЖКХ от 17 августа 1992 г. № 197 "О типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей".
3. Приказ Госстроя РФ от 21.04.2000 N 92 "Об утверждении организационно-методических рекомендаций по пользованию системами коммунального теплоснабжения в городах и других населенных пунктах Российской Федерации", п. 33 (ссылается на 2й).
4. Приказ Минэнерго РФ от 24.03.2003 N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок", п. 6.1.8 (и отчасти п. 6.2.3).
5. Отчасти ст. 56 ЗК РФ.
Но проблема в том, что с другой стороны проектировщики тоже умеют читать и тыкают нам в лицо нашим же СНиПом (СП). Там, увы определенно и четко написано "Расстояния по горизонтали от строительных конструкций тепловых сетей до фундаментов зданий и сооружений" (а не до проекции каких-либо этажей). В типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей п.4 опять чётко написано "Охранные зоны тепловых сетей устанавливаются вдоль трасс прокладки тепловых сетей в виде земельных участков шириной, определяемой ..." (а не высотой).
Чтобы написать им отказ в согласовании строительства их здания либо принудить их вынести теплотрассу из пятна застройки я должен дать аргументированный ответ со ссылками на пункты нормативно-технических документов. Мне и нужно на будущее какой-то документ официальный почитать, о том, что часть здания не должна нависать над чем-нибудь. Как это официально может регламентироваться? Одно дело, когда нависает 2-й этаж, и другое дело, когда нависает, например, какая-нибудь галерея на крыше небоскреба на 80-м этаже, которая не мешает эксплуатации чего-либо на земле.

P.S. Земля под теплотрассу не отведена. Это въезд во двор, земля скорее всего городская. На нашем предприятии существует практика отвода земли только под надземными трассами, а под подземные сооружения не отводится, ибо их много - 644 пог. км (в двухтрубной прокладке). Как-то нет пока такой практики.

Охранная зона это термин введённый для своевременной и безопасной возможности устранения неисправности.
Только для этого.
А как Вы сами выше и писали, способов по раскопке и доступу может быть очень много.
...заканчивая лопатами...
_____
В общем - смотря какую цель в своём стремлении Вы преследуете.
...не думаю, что это самое проблемное место с тепловой сетью во всём Ижевске...
Цель?)
_____
Вынести 250 из «пятна» - дело не дешёвое, это понятно.
И проблемное, учитывая

Это въезд во двор

.

Сообщение отредактировал nik4t - 13.12.2019, 23:45

[timofeyprof]

Добрый день!
Немного юридический вопрос.
Дано: подземная канальная тепловая сеть (ввод на ЦТП) 2Ду250мм. Некая организация купила землю и построила пристрой к жилому дому.
Получилось так, что от края фундамента здания до края строительных конструкций теплотрассы по горизонтали в свету 2,5 м.

2,5 м до фундамента - уже в охранной зоне, уже нарушение даже без учета консольного выступа верхнего этажа.

В типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей п.4 опять чётко написано "Охранные зоны тепловых сетей устанавливаются вдоль трасс прокладки тепловых сетей в виде земельных участков шириной, определяемой ..." (а не высотой).
Чтобы написать им отказ в согласовании строительства их здания либо принудить их вынести теплотрассу из пятна застройки я должен дать аргументированный ответ со ссылками на пункты нормативно-технических документов. Мне и нужно на будущее какой-то документ официальный почитать, о том, что часть здания не должна нависать над чем-нибудь[/b][/b]. Как это официально может регламентироваться? Одно дело, когда нависает 2-й этаж, и другое дело, когда нависает, например, какая-нибудь галерея на крыше небоскреба на 80-м этаже, которая не мешает эксплуатации чего-либо на земле.

а по нависающему этажу нужно "заходить" со стороны правоустанавливающих документов на земельных участок, отведенный под строительство. запросите Градплан, в нем границы застройки выделены. сомневаюсь, что границы застройки совпадают с границами земельного участка. Далее смотрим СП 118.13330.2012 Прил Г:
"Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания по цоколю, включая выступающие части (входные площадки и ступени, веранды, террасы, приямки, входы в подвал). Площадь под зданием, расположенным на столбах, проезды под зданием, а также выступающие части здания, консольно выступающие за плоскость стены на высоте менее 4,5 м включаются в площадь застройки".
Ну и можете с чистой совестью писать письмо в адмнистрацию за разъяснением как они дали разрешение на ввод в эксплуатацию (или разрешение на строительство) объекта с явным нарушением.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 14.12.2019, 11:12

[nik4t]

2,5 м до фундамента - уже в охранной зоне, уже нарушение даже без учета консольного выступа верхнего этажа.


а по нависающему этажу нужно "заходить" со стороны правоустанавливающих документов на земельных участок, отведенный под строительство. запросите Градплан, в нем границы застройки выделены. сомневаюсь, что границы застройки совпадают с границами земельного участка. Далее смотрим СП 118.13330.2012 Прил Г:
"Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания по цоколю, включая выступающие части (входные площадки и ступени, веранды, террасы, приямки, входы в подвал). Площадь под зданием, расположенным на столбах, проезды под зданием, а также выступающие части здания, консольно выступающие за плоскость стены на высоте менее 4,5 м включаются в площадь застройки".
Ну и можете с чистой совестью писать письмо в адмнистрацию за разъяснением как они дали разрешение на ввод в эксплуатацию (или разрешение на строительство) объекта с явным нарушением.

Отлично!
Вот это уже по делу!
_____
Теперь выясняем высоту первого этажа!))

Сообщение отредактировал nik4t - 14.12.2019, 12:45

[cpt]

Наличие охранной зоны не запрещает строительства в ней кроме того что перечислено в п.5 приказа О Типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей

5. В пределах охранных зон тепловых сетей не допускается производить действия, которые могут повлечь нарушения в нормальной работе тепловых сетей, их повреждение, несчастные случаи, или препятствующие ремонту:

размещать автозаправочные станции, хранилища горюче-смазочных материалов, складировать агрессивные химические материалы;

загромождать подходы и подъезды к объектам и сооружениям тепловых сетей, складировать тяжелые и громоздкие материалы, возводить временные строения и заборы;

устраивать спортивные и игровые площадки, неорганизованные рынки, остановочные пункты общественного транспорта, стоянки всех видов машин и механизмов, гаражи, огороды и т.п.;

устраивать всякого рода свалки, разжигать костры, сжигать бытовой мусор или промышленные отходы;

производить работы ударными механизмами, производить сброс и слив едких и коррозионно-активных веществ и горюче-смазочных материалов;

проникать в помещения павильонов, центральных и индивидуальных тепловых пунктов посторонним лицам; открывать, снимать, засыпать люки камер тепловых сетей; сбрасывать в камеры мусор, отходы, снег и т.д.;

снимать покровный металлический слой тепловой изоляции; разрушать тепловую изоляцию; ходить по трубопроводам надземной прокладки (переход через трубы разрешается только по специальным переходным мостикам);

занимать подвалы зданий, особенно имеющих опасность затопления, в которых проложены тепловые сети или оборудованы тепловые вводы под мастерские, склады, для иных целей; тепловые вводы в здания должны быть загерметизированы.

При этом

6. В пределах территории охранных зон тепловых сетей без письменного согласия предприятий и организаций, в ведении которых находятся эти сети, запрещается:

производить строительство, капитальный ремонт, реконструкцию или снос любых зданий и сооружений;

производить земляные работы, планировку грунта, посадку деревьев и кустарников, устраивать монументальные клумбы;

производить погрузочно-разгрузочные работы, а также работы, связанные с разбиванием грунта и дорожных покрытий;

сооружать переезды и переходы через трубопроводы тепловых сетей.


Запрещено не строительство, а строительство без согласования организации в чём введений находятся сети.

Организация, которой принадлежат сети имеет право как отказать в строительстве, так и согласовать его при выполнении определенных требований, можно например затребовать устройство не проходного канала если его нет или иных мероприятий для обеспечения безопасной эксплуатации и возможности ремонта.

[инж323]

_____
Теперь выясняем высоту первого этажа!))

Имею "сзади" три четыре объекта с "консолями" выше от 4 и до 9 этажей(на разных по разному консоль была по высоте)- на ВСЕХ объектах пришло оформлять проекцию консоли на землю для землеотвода. Только вот и само здание не четко по границе землеотвода и консоль в нашем случае не вылетала проекцией на чужую землю.
Просто давно было и концы сейчас не могу глянуть- что тогда регулировало нормативно, а ныне с консолями поуспокоились(выхлоп не тот- площадь консоли требует дополнений в конструктиве и метры эти дорогие получаются и канительные, как по конструктиву, так и по оформлению).

[nik4t]

Что ж там с высотой этажа первого, в итоге то?)

[Svarog_in]

2,5 м до фундамента - уже в охранной зоне, уже нарушение даже без учета консольного выступа верхнего этажа.

Юридически (вот если положить руку на сердце) охранная зона - довольно размытое понятие и все предпочитают пользоваться чётко определенными расстояниями из СП, где сказано - при диаметре трассы менее 500 мм до фундамента должно быть более 2,0 метров. Хоть 2,5 м, хоть 2,0005 м.

Далее смотрим СП 118.13330.2012 Прил Г:
"Площадь застройки здания определяется как ...

А вот за это большое спасибо!!!