помогите ответит на вопрос экперта Опции

[gusenok]

На НПЗ в насосной перекачивающей легковоспламеняющуюся жидкость предусмотрена вентиляция.
Сигналы "авария" вентсистем направлены сухими контактами в операторную в АСУ ТП.
Так же индикация "Авария" есть на лицевой панели шкафов управления вентиляцией, установленных в венткамере и в трансформатрной подстанции.
Эксперт Ростехнадзора ссылается на п. 8.14 ФНП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств", говорится, что "В помещениях управления и производственных помещениях должна быть предусмотрена сигнализация о неисправной работе вентиляционных систем".
На основании этого пункта он требует вынести дополнительное табло с индикацией о неисправной работе вентсистем непосредственно в помещение насосной.
Какими аргументами отмазаться и не делать этого табло??

[gusenok]

На НПЗ в насосной перекачивающей легковоспламеняющуюся жидкость предусмотрена вентиляция.
Сигналы "авария" вентсистем направлены сухими контактами в операторную в АСУ ТП.
Так же индикация "Авария" есть на лицевой панели шкафов управления вентиляцией, установленных в венткамере и в трансформатрной подстанции.
Эксперт Ростехнадзора ссылается на п. 8.14 ФНП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств", говорится, что "В помещениях управления и производственных помещениях должна быть предусмотрена сигнализация о неисправной работе вентиляционных систем".
На основании этого пункта он требует вынести дополнительное табло с индикацией о неисправной работе вентсистем непосредственно в помещение насосной.
Какими аргументами отмазаться и не делать этого табло??

[kosmos440o]

Ну а Вы что, хотите, чтобы у вас там люди задохнулись или сгорели?

[gusenok]

Ну а Вы что, хотите, чтобы у вас там люди задохнулись или сгорели?

В этой насосной люди постоянно не работают. туда редко заходит человек. и на табло смотреть не кому. в случае если начнет повышаться загазованность сработает система газовой сигнализации, завоют сирены, загорится индикация у оператора.люди успею выйти из этого помещения.

Так что считаю ваш вопрос глупым.

[manjey73]

Это наверное как в серверных, табличка "Газ уходи", "Включена автоматика" - кстати которую требуется отключать при нахождении людей в помещении и когда завывает сирена, человек, покидающий помещение должен ее активировать...

[ИОВ]

На НПЗ в насосной перекачивающей легковоспламеняющуюся жидкость предусмотрена вентиляция.

Эксперт Ростехнадзора ссылается на п. 8.14 ФНП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств", говорится, что "В помещениях управления и производственных помещениях должна быть предусмотрена сигнализация о неисправной работе вентиляционных систем".
На основании этого пункта он требует вынести дополнительное табло с индикацией о неисправной работе вентсистем непосредственно в помещение насосной.
Какими аргументами отмазаться и не делать этого табло??

В этой насосной люди постоянно не работают. туда редко заходит человек. и на табло смотреть не кому. в случае если начнет повышаться загазованность сработает система газовой сигнализации, завоют сирены, загорится индикация у оператора.люди успею выйти из этого помещения.

Полагаю, отмазаться не удастся - Ваши рассуждения по контролю загазованности неактуальны, поскольку п. 8.14 существует наряду с п. 6.1.5:

6.1.5. Во взрывоопасных помещениях и вне их перед входными дверями предусматривается устройство световой и звуковой сигнализации загазованности воздушной среды

В обоих пунктах нет указаний, что выполнение требований одного из них исключает выполнение требований другого.
Кроме того, в большинстве произв. помещений НПЗ нет пост. пребывания персонала - так что Выши рассуждения по этому поводу также несправедливы.

[gusenok]

Полагаю, отмазаться не удастся - Ваши рассуждения по контролю загазованности неактуальны, поскольку п. 8.14 существует наряду с п. 6.1.5:

В обоих пунктах нет указаний, что выполнение требований одного из них исключает выполнение требований другого.
Кроме того, в большинстве произв. помещений НПЗ нет пост. пребывания персонала - так что Выши рассуждения по этому поводу также несправедливы.

Дело в том что, я считаю что оба требования выполнены.
1) сигнализация о загазованности предусмотрена
2)В п.8.14 не говорится что индикацию нужно установить именно в обслуживающем вентиляцией помещении. А просто в каком-то помещении управления и в каком-то производственном помещении. Какое именно помещение мне лично не понятно.
Я считаю этот пункт выполненным. Так как есть индикация в операторной. Операторная считается как производственным помещением и так и помещением управления.
Кроме этого есть еще индикация на шкафах управления.
Выводить еще какие то лапочки-это абсурдно и никому не нужно на мой взгляд.К чему это усложнение системы управления??Неужели мало лампочек?? Считаю потакать требованиям эксперта тоже не правильно, поэтому и прошу помочь найти железный аргумент. Пока все мои аргументы сводятся только на двусмысленном толковании абстрактных правил.

[Skaramush]

Так как явно нормативы читаются так же, как правила форума, то есть "как хочу, так ворочу", в полном соответствии я указанными правилами тема переезжает.

[ИОВ]

Дело в том что, я считаю что оба требования выполнены.

Собственно, Ваше личное мнение никак не влияет на прочтение норм экспертом, а также др. проектировщиками - аргументом эксперта является ссылка на конкретный пункт норм, а Вашим - только Ваше личное мнение. Почувствуйте разницу.

Я считаю этот пункт выполненным. Так как есть индикация в операторной. Операторная считается как производственным помещением и так и помещением управления.

Вероятно, Вам следовало задать Ваш вопрос ОВ-шнику, по заданию которого Вы работаете - у него не должно быть даже сомнений, что речь о произв. помещении, обслуживаемом системой вентиляции, сигнализация о работе которой и предписывается.
Ещё предлагаю обратить внимание на формулировку п. 8.14

В помещениях управления и производственных помещениях ...

там союз и, а вовсе не или - т.е. сигнализацию нормы предписывают в обоих помещениях.

Выводить еще какие то лапочки-это абсурдно и никому не нужно на мой взгляд.К чему это усложнение системы управления??Неужели мало лампочек?? Считаю потакать требованиям эксперта тоже не правильно, поэтому и прошу помочь найти железный аргумент. Пока все мои аргументы сводятся только на двусмысленном толковании абстрактных правил.

Нормы написаны специалистами с учётом опыта эксплуатации и аварий с человеческими жертвами на НПЗ - так что Ваш неопытный в этом вопросе взгляд роли никакой не играет.
Из практики: при аварии на НПЗ (хоть с жертвами, хоть без них) проводится расследование и проверка на соответствие нормам проекта, монтажа, эксплуатации. Так что упираетесь и "рассуждаете" Вы совершенно напрасно - эксперт не собирается нести уголовную ответственность (случись авария), идя на поводу Ваших мнений и рассуждений

Сообщение отредактировал ИОВ - 1.6.2018, 11:09