Дымоудаление производственного здания Опции

[Shedia]

Здесь очень много обсуждаютт ДУ из коридоров различного назначения, но есть еще и другие помещения, в которых оно тоже требуется))
Например, Согласно СП 7.13130.2013 ДУ нужно предусмотреть из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения –вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости; но есть только одно ограничение " Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности".
В моем случае, есть производственное здание, с помещениями, относящимися к одному классу функциональной пожарной опасности и попадающее под вышеперечисленное требование СП.
Так вот вопрос: возможно ли объединять в одну систему ДУ несколько помещений? Например производственный цех и его склад, или 2 производственных цеха (к тому же они относятся к одной категории по взрывопожароопасности) или для каждого помещения сои системы? Вопрос возник в связи с тем, что таких помещений очень много, а предусматривать для каждого самостоятельную систему ДУ - как-то даже не знаю... Ведь для каждого помещения нужна и вытяжка и приток на возмещение удаляемого воздуха. Помещения одноэтажные, но находятся в составе двухэтажного здания, поэтому ДУ посредством клапанов отпадает.

Прикладываю планы для ясности ситуации и очень прошу помочь разобраться Спасибо

Прикрепленные файлы

 1_____.pdf ( 650,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261
 2_____.pdf ( 379,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[Shedia]

Здесь очень много обсуждаютт ДУ из коридоров различного назначения, но есть еще и другие помещения, в которых оно тоже требуется))
Например, Согласно СП 7.13130.2013 ДУ нужно предусмотреть из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения –вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости; но есть только одно ограничение " Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности".
В моем случае, есть производственное здание, с помещениями, относящимися к одному классу функциональной пожарной опасности и попадающее под вышеперечисленное требование СП.
Так вот вопрос: возможно ли объединять в одну систему ДУ несколько помещений? Например производственный цех и его склад, или 2 производственных цеха (к тому же они относятся к одной категории по взрывопожароопасности) или для каждого помещения сои системы? Вопрос возник в связи с тем, что таких помещений очень много, а предусматривать для каждого самостоятельную систему ДУ - как-то даже не знаю... Ведь для каждого помещения нужна и вытяжка и приток на возмещение удаляемого воздуха. Помещения одноэтажные, но находятся в составе двухэтажного здания, поэтому ДУ посредством клапанов отпадает.

Прикладываю планы для ясности ситуации и очень прошу помочь разобраться Спасибо

Прикрепленные файлы

 1_____.pdf ( 650,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261
 2_____.pdf ( 379,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[zvyagaaa]

а вы уже прикидывали расходы на дымоудаление? Они разве одинаковые у вас получаются во всех помещениях?

[OlegG]

а вы уже прикидывали расходы на дымоудаление? Они разве одинаковые у вас получаются во всех помещениях?

Но расчет то мы ведем на одно помещение..(п.2.2 Рекомендаций ВНИИПО-2013). Клапаны в других помещениях будут закрыты.

[zvyagaaa]

все верно, и если у нас разные расходы в разных помещениях, как их регулировать будем? Или по максимальному расходу тогда в других помещениях будет?

[Shedia]

на форуме ранее http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187&st=920 уже задавали вопрос, какой расход принимать, правда тема касалась коридора, был ответ, что расход принимать по самому неблагоприятному, но в рекомнедациях действительно ничего не уточняется по этому поводу. Меня все-таки волнует вопрос, можно так делать или нет... и вообще, как сделать правильно и работоспособно...

[OlegG]

Раньше в СНиП было требование, что при искусственном побуждении к вертикальному коллектору следует присоединять ответвления не более чем от четырех помещений или четырех дымовых зон на каждом этаже. Сейчас в СП это ограничение убрали. Думаю по максимальному расходу можно считать систему..

[Shedia]

to OLegG
т.е. при объединении, например, склада и производственного помещения, расчитываю их оба, выбираю максимальный расход, на который будет подобран вентилятор, делаю одну шахту между обслуживающими помещениями с клапанами в каждое помещение, да? с притоком то же самое? просто вот опять думаю: воздух надо подавать в нижнюю часть помещений, получается надо предусматривать вертикальные шахты с кровли с клапаном на отметке, скажем, +0,300 от пола? как по СП разммещать клапаны в наружной стене в таком случае? если просто на отметке +0,300- снаружи-то снег, как клапан откроется?

[zvyagaaa]

Проблема заключается не в СП, а в грамотном расчете количества решеток заборных в таком случае. По физике процесса дымоудаления, при слишком большом расходе вытяжного воздуха, в вытяжку будет вовлекаться не только дым, но и свежий воздух.
Для иллюстрации прикладываю скриншот. Для исключения этого "эффекта прокалывания" нормы NFPA требуют расчета кол-ва дымоприемных отверстий, а так же минимамальное расстояние между ними, и минимальная глубина слоя дыма. Все это можно посчитать.
К сожалению наш СП7 пока не требует этих расчетов. Для компенсации дымоудаления не обязательно городить именно приток, можно делать и клапана установленные в стенах, и открываемые автоматически фрамуги. Много чего можно.

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 78,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

 

[grinderrr]

Добрый день!

Вопрос профессионалам, разбирающимся в дебрях наших суперумных и противоречивых пожарных норм.

Тоже встал вопрос объединения системы ДУ из трех производственных помещений (относящихся к одному классу функциональной пожарной опасности).
Расход дыма в помещениях разный (или даже пусть будет одинаковый - вопрос не в этом).

Подбор вентилятора делать на максимальный расход дыма, удаляемый из одного помещения?
В таком случае как это будет работать, если пожар произойдет в трех помещениях и должны будут открыться клапаны во всех трех помещениях?

Либо подбор вентилятора делать на максимальный расход дыма, удаляемый из всех трех помещений?
В таком случае как это будет работать, если пожар произойдет в одном помещении - через клапан в одном помещении будет удаляться расход дыма, рассчитанный на все три помещения?

[ИОВ]

...в дебрях наших суперумных и противоречивых пожарных норм.

В наших нормах, конечно, есть и противоречия, и неясности, и невнятности. Но по зАданным Вами вопросам Ваши заявления голословны - Вам следует начинать изучение раздела 7 СП 7 с самого 1-го его пункта:

7.1 Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
...

[grinderrr]

Спасибо за ответ!
Прошу прощения, не совсем понял.
Дымовые клапаны открываются по сигналу со щита пожарной сигнализации от пожарных датчиков.
Произошел пожар в одном помещении - сработал пожарный датчик - открылся дымовой клапан.
Через несколько минут огонь перекинулся во второе помещение - сработал пожарный датчик - открылся дымовой клапан.
Помещения при этом в одном пожарном отсеке, противопожарными перегородками не разделены.
Получается, что на каждое производственное помещение необходима обособленная система ДУ?
Объединять несколько помещений в одну систему ДУ нельзя?

Сообщение отредактировал grinderrr - 21.9.2016, 13:45

[Wiz]

Через несколько минут огонь перекинулся во второе помещение

Откуда вы знаете через сколько минут огонь может перекинуться на другое помещение. Вы разработали зонную модель развития пожара ?
Расчет работы системы дымоудаление делается на время прибытия пож. подразделений, которое принимается в размере 10 мин для города и 20 мин для сельской местности.
После этого времени ситуация в здании по развитию пожара не рассматривается.

Помещения при этом в одном пожарном отсеке, противопожарными перегородками не разделены

Скажем так огнестойкость перегородок не требует нормирования, но даже перегородка в полкирпича обладает определенным EI или REI.
Не из картона же у вас перегородки сделаны.

Сообщение отредактировал Wiz - 21.9.2016, 14:43

[grinderrr]

Спасибо, но вы немного о другом - бывает так, что даже дверей между двумя производственными помещениями нет.
В итоге, на каждое производственное помещение необходима обособленная система ДУ?
Объединять несколько помещений в одну систему ДУ нельзя?

Сообщение отредактировал grinderrr - 21.9.2016, 15:09

[ИОВ]

...бывает так, что даже дверей между двумя производственными помещениями нет.

Если есть только дверные проёмы, а дверей нет, то и рассматриваем как одно помещение (с несколькими производственными зонами, по любым причинам разделёнными строит. конструкциями). См. СП 7

6.2 ...
Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение.

В таком случае нет преград для распространения пожара и дыма по всем смежным зонам через открытые проёмы.

[Барабан]

Согласно п. 6.2 СП7 - Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение.

[Wiz]

бывает так, что даже дверей между двумя производственными помещениями нет.

уже ответили.

Сообщение отредактировал Wiz - 21.9.2016, 15:27

[grinderrr]

Спасибо большое за ответы, но хочется окончательной ясности.
А если двери между помещениями есть, но обычные непротивопожарные (с низким пределом огнестойкости) - в таком случае можно объединить несколько помещений в одну систему ДУ или нельзя? Помещения из одного пожарного отсека.

[ИОВ]

СП 7 даёт указания по проектированию противодымной вентиляции при безусловном выполнении архитекторами объёмно-планировочных решений в соответствии с указаниями СП 2 и СП 4, а также СТУ (если есть).
При выполнении требований СП 2 и СП 4 возможно объединение в общую систему нескольких помещений одинаковой функциональной пожарной опасности в соответствии с п. 7.6 СП 7.

[grinderrr]

Ответ исчерпывающий, огромное спасибо за разъяснения!

[Екатерина 85]

Коллеги, добрый день!
Имеется производственное здание - корпус фильтрации. Здание считается одноэтажным, но внутри есть перекрытия (4 уровня), на каждом из которых установлено оборудование с постоянными рабочими местами. Перекрытия идут не на всю площадь помещения, а занимают примерно 3/4 площади первого уровня. Лестницы с уровня на уровень так же открытые. Вопрос: как посчитать и организовать дым из данного помещения? На мой взгляд под данный тип помещения нужно применять формулу для атриумов различного архитектурного исполнения, при наличии в их объемах галерей на нескольких уровнях. А дым посчитать общий и на каждом уровне поставить дымовой клапан (общий расход воздуха разделить на количество клапанов). Очень нужна помощь, правильно ли я рассуждаю!

Прикрепленные файлы

 _________________.pdf ( 536,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[mapp2003]

Добрый день! У меня вопрос. Есть производственное здание со множеством помещений. Согласно СП7 пункт 7.2 е) я должен предусмотреть ДУ из этих помещений которые попадают под это требования. Все бы хорошо, но у меня есть помещения площадью менее 50 м2. Собственно вопрос: согласно СП7 п. 7.2 ж) ДУ делается для помещений площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей числом более одного человека на 1м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.). Нужно ли мне предусматривать ДУ для производственных помещений площадью менее 50 м2?

[Composter]

старрнная логика. так вы проверетье на 7.2 а еще.

[mapp2003]

Спасибо. Уже понял, что написал бред... )))

[link878]

Здравствуйте форумчане.
Кто может подсказать, есть производственное одноэтажное здание, в нем несколько категорийных помещений с постоянными рабочими местами, согласно п. 7.2 е СП7 должны быть предусмотрены мероприятия по вытяжной противодымной вентиляции, могу я выполнить ее только по п. 8.5 и обойтись естественным проветриванием помещений или же нужно организовывать системы с механическим побуждением?

[keaton]

Кто может подсказать, есть производственное одноэтажное здание, в нем несколько категорийных помещений с постоянными рабочими местами, согласно п. 7.2 е СП7 должны быть предусмотрены мероприятия по вытяжной противодымной вентиляции, могу я выполнить ее только по п. 8.5 и обойтись естественным проветриванием помещений или же нужно организовывать системы с механическим побуждением?

Естественное проветривание при пожаре не является противодымной вентиляцией. Но для одноэтажного здания можете рассмотреть вариант противодымной вентиляции с естественным побуждением.
Чтобы понять в чём разница, читайте термины и определения СП 7, а также многочисленные темы на этом форуме, в которых обсуждался этот вопрос.

[link878]

Естественное проветривание при пожаре не является противодымной вентиляцией. Но для одноэтажного здания можете рассмотреть вариант противодымной вентиляции с естественным побуждением.
Чтобы понять в чём разница, читайте термины и определения СП 7, а также многочисленные темы на этом форуме, в которых обсуждался этот вопрос.

Тогда не понятно, зачем разделили понятия противодымная вентиляция и система противодымной вентиляции, система это уже подразумевает механику, если в любом случае надо организовать данные системы.
Смысл тогда пункта 8.5 именно для помещений?

[keaton]

Тогда не понятно, зачем разделили понятия противодымная вентиляция и система противодымной вентиляции, система это уже подразумевает механику, если в любом случае надо организовать данные системы.
Смысл тогда пункта 8.5 именно для помещений?

Не понял вашу мысль, но вижу, что искать, читать и вникать вы не хотите. Но я поясню, мне не сложно.
Ещё раз: естественное проветривание системой противодымной вентиляции не является. Естественное проветривание - это архитектурная характеристика помещения, которая в некоторых случаях позволяет отказаться от системы противодымной вентиляции. В вашем случае (п. 7.2е) наличие/отсутствие естественного проветривания никакой роли не играет. Систему дымоудаления (механическую или естественную) все равно предусматривать надо.

Сообщение отредактировал keaton - 5.2.2020, 9:37

[ИОВ]

Тогда не понятно, зачем разделили понятия противодымная вентиляция и система противодымной вентиляции, система это уже подразумевает механику, если в любом случае надо организовать данные системы.
Смысл тогда пункта 8.5 именно для помещений?

1. А где Вы усмотрели такое разделение?
2. Вы заблуждаетесь! См., например,
ГОСТ 22270-76

11. Система вентиляции - Совокупность воздухотехнического оборудования, предназначенная для вентиляции помещений

СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011:

3.18 система вентиляции и кондиционирования воздуха: Комплекс инженерных устройств (оборудование, сеть воздуховодов, сетевое оборудование, воздухораспределительные или воздухоприемные устройства и т.д.), обеспечивающий технологический процесс поддержания в помещениях заданного воздухообмена и (или) микроклимата.

Т.е. это м.б. набор любых элементов, а наличие механики вовсе не обязательно. Классический пример - системы естественной вентиляции.
3. В п. 8.5 приведены указания по геометрич. ограничениям и расположению проёмов ест. проветривания. А возможность применения ест. проветривания указана в разделе 7 СП 7. В п. 7.2 е) вообще нет никаких оговорок/допущений по возможности организации ест. проветривания.

[link878]

Не понял вашу мысль, но вижу, что искать, читать и вникать вы не хотите. Но я поясню, мне не сложно.
Ещё раз: естественное проветривание системой противодымной вентиляции не является. Естественное проветривание - это архитектурная характеристика помещения, которая в некоторых случаях позволяет отказаться от системы противодымной вентиляции. В вашем случае (п. 7.2е) наличие/отсутствие естественного проветривания никакой роли не играет. Систему дымоудаления (механическую или естественную) все равно предусматривать надо.

Благодарю за ответ, вот и пытаюсь разобраться, чтобы направили в нужном направлении...

1. А где Вы усмотрели такое разделение?
2. Вы заблуждаетесь! См., например,
ГОСТ 22270-76

СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011:

Т.е. это м.б. набор любых элементов, а наличие механики вовсе не обязательно. Классический пример - системы естественной вентиляции.
3. В п. 8.5 приведены указания по геометрич. ограничениям и расположению проёмов ест. проветривания. А возможность применения ест. проветривания указана в разделе 7 СП 7. В п. 7.2 е) вообще нет никаких оговорок/допущений по возможности организации ест. проветривания.

Все верно, признаю сглупил, хорошо что есть отзывчивые люди на форуме!