Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нормы по температуре ГВС, разница подачи и обратки
macvaer
сообщение 6.11.2020, 6:22
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.5.2016
Пользователь №: 297561



Здравствуйте, занимаюсь проектированием котельных, возник вопрос.
Знаю, если брать ГВС и СО от ТЕЦ, то там температурный график на ГВС должен быть 65/40, так как в обартку не должен идти перегрев, иначе штрафы от Снабжающей компании будут, плюс если дальта маленькая будет больше расход, как следствие необходимо ставить более дорогие и мощные насосы.

Так как у нас котельная, до этого тоже обычно 65/40 принимали, тут заказчик настаивает сделать 65/55, я находил норматив, где написано что у потребителя не должно быть ниже 60 градусов и выше 65.
Но вот на счёт принимаемой дельта и минимальной температуры на обратке я не нашёл информации, подскажите пожалуйста, есть ли в нормативах указания, сколько принимают температуру обратки и с чем связано это?
Другими словами: как и чем регламентируется дельта температурного графика, и от чего зависит температура обартки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 6.11.2020, 7:09
Сообщение #2


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Ничем не регламентируется циркуляция. Подача должна быть не менее 60 и не более 75. Это СанПиН, читайте внимательнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
macvaer
сообщение 6.11.2020, 7:56
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.5.2016
Пользователь №: 297561



Цитата(Машинист @ 6.11.2020, 8:09) *
Ничем не регламентируется циркуляция. Подача должна быть не менее 60 и не более 75. Это СанПиН, читайте внимательнее.


дак я это и сказал, что знаю сколько на подаче.

Вопрос по циркуляции, то бишь любой заказчик сколько хочет, столько и выставляет в ТЗ ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.11.2020, 8:16
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(macvaer @ 6.11.2020, 6:22) *
ГВС и СО от ТЕЦ

Что такое "ГВС", знаю. Что такое "СО", догадываюсь. А "ТЕЦ" - это ТЭЦ на Украине? unsure.gif
Цитата(Машинист @ 6.11.2020, 7:09) *
Ничем не регламентируется циркуляция.

Похоже, вопрос о греющей воде.
В СП 41-101-95 встречаются различные величины для расчётного режима: "30", "42"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.11.2020, 8:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



ТС:
Что у Вас в ТЗ написано, то и проектируйте, только в ТУ не забывайте посматривать (если они есть) smile.gif.

Из практики, на внутренней циркуляции ГВС внутри дома с ПС обычно теряется 8-10 гр. Потерять "всего 10гр" на циркуляции внутри дома и квартальных сетях будет проблематично, думаю, что потери будут значительно больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 7.11.2020, 8:03
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(tiptop @ 6.11.2020, 9:16) *
Что такое "ГВС", знаю. Что такое "СО", догадываюсь. А "ТЕЦ" - это ТЭЦ на Украине? unsure.gif

зачем спрашивать, если ответ уже известен? spam.gif
ТЕЦ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 9.11.2020, 17:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



Все правильно. 55 СанПин - "Легионелла".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тепловед
сообщение 23.12.2020, 14:14
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 5.12.2019
Пользователь №: 369773



Всем добра! Машинист, как всегда прав, температура в циркуляционной сети ГВС ничем не регламентируется. Но, при проектировании системы ГВС её рассчитывают. Смотри Приложение "В" в СП 30.13330.2016
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 23.12.2020, 16:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
ничем не регламентируется
я бы сказал.. это относительно, все условно huh.gif
у потребителя вода должна быть не ниже 60, нужен циркуляционный поток, а подающие трубы широкие.. жильцы скажут, в санузле должно быть 25С.. теплосети - у нас есть свой график..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 23.12.2020, 17:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Тепловед @ 23.12.2020, 14:14) *
Всем добра! Машинист, как всегда прав, температура в циркуляционной сети ГВС ничем не регламентируется. ...


Это что-то новенькое... хотя,.... конечно, температура в циркуляционной сети -ничем не регламентируется, но на ЛЮБОМ отводе от этой сети -вынь, да положь не менее 60гр...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.12.2020, 20:32
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(l-nikolaev @ 23.12.2020, 17:37) *
Это что-то новенькое... хотя,.... конечно, температура в циркуляционной сети -ничем не регламентируется, но на ЛЮБОМ отводе от этой сети -вынь, да положь не менее 60гр...

это вы про что? Из циркуляционного трубопровода нет водоразбора и потому там не нужно 60-65 держать. Если про открытую схему теплоснабжения, то Т4 в обратку Т2 идет и тоже нет водоразбора на ГВС. Вас что то сбивает с толку или это типа подъё.....шутки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 23.12.2020, 21:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(инж323 @ 23.12.2020, 20:32) *
это вы про что? Из циркуляционного трубопровода нет водоразбора и потому там не нужно 60-65 держать. Если про открытую схему теплоснабжения, то Т4 в обратку Т2 идет и тоже нет водоразбора на ГВС. Вас что то сбивает с толку или это типа подъё.....шутки.


Вот это-да! прочитал то, что сам написал и удивился, как двусмысленно могут звучать фразы. smile.gif

Тепловед написал нестандартную формулировку "...температура в циркуляционной сети ГВС" и я тут-же удивился, т.к. сразу представил себе циркуляционную (т.е. НЕ ТУПИКОВУЮ) сеть ГВС и не понял, как в такой сети не может регламентироваться температура.

Вы, в свою очередь, говорите о циркуляционном трубопроводе который может быть расположен только в "циркуляционной сети ГВС", и конечно абсолютно правы в том, что в нем температура -не нормируется.

Да-а-а-а, "термины и определения" -наше все (и даже больше)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 24.12.2020, 2:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



и как же охладить.. ну, ладно! smile.gif

(фото из инета)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 24.12.2020, 8:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Altelega @ 24.12.2020, 2:35) *
и как же охладить.. ну, ладно! smile.gif
...


Да-да, знакомо, это ВТЗ.

Водо-Тепловая засада (ловушка для квартирных воров).
Вор заходит в подъезд, конструктив падает, оглушает вора, после чего он находясь в луже кипятка попадает в безвыходное положение. В данном состоянии его застигают сотрудники управляющей компании (или теплосети), которые своими героическими действиями повышают раскрываемость квартирных краж в районе.

А, кстати, там трубка идет сверху (похожа на трубку от датчика) -может оно еще и автоматизированно...

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 24.12.2020, 8:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 24.12.2020, 10:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Не, те ВТЗ не той системы blink.gif и, вероятно, уголовно наказуемы..
Фото отсюда https://pikabu.ru/story/neobyichnaya_starin...potolke_7912499 (кстати, недавное 23.12.2020)

Тоже интересует какой температуры должна быть циркуляция, и конкретно в ИТП. Она вроде не регламентирована... возможно, для широкого разгула инженерной мысли. Но всеже в рамках других условий
У нас советские дома, п/сушитель гнутый калач из трубы, похож на П-компенсатор.. И как охладит циркуляцию, до требований теплосети, и комфорт жильцам доставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 24.12.2020, 20:58
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Altelega @ 24.12.2020, 10:33) *
Не, те ВТЗ не той системы blink.gif и, вероятно, уголовно наказуемы..
Фото отсюда https://pikabu.ru/story/neobyichnaya_starin...potolke_7912499 (кстати, недавное 23.12.2020)


Ну, тогда предположу, что это "подогреватель" полов вышерасположенной квартиры...


Цитата(Altelega @ 24.12.2020, 10:33) *
Тоже интересует какой температуры должна быть циркуляция, и конкретно в ИТП. Она вроде не регламентирована... возможно, для широкого разгула инженерной мысли. Но всеже в рамках других условий
У нас советские дома, п/сушитель гнутый калач из трубы, похож на П-компенсатор.. И как охладит циркуляцию, до требований теплосети, и комфорт жильцам доставить?


Да, ладно, хватит прикалываться. ИНЖ323 уже сказал, что температура на циркуляционной трубе - не регламентируется.
Я-ж так понимаю, что размер калача должны рассчитывать проектировщики, что-бы добиться заданной температуры в ванной комнате. А, для этого им неплохо было-бы знать температуру ГВС в здании, т.к. "законодательно" она в диапазоне 60-75гр (подача), а какая конкретно -знают только они.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena13_95
сообщение 29.1.2021, 17:42
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 106
Регистрация: 31.1.2017
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 314306



Как и говорилось выше, регламентируется только температура подачи. Обратка, условно, принимается 40град, но вообще наталкивалась на расчеты в режиме циркуляции (без водоразбора) по потерям трубопровода. И насколько помню, на обратку навешиваются змеевики. Также ни разу не видела в ТЗ на УУТЭ ГВС чтобы была указана температура обратки, только подача. И при настройке прибора учета всегда отключалась нештатка на перепад температур меньше трех градусов, т.е. по факту в обратке температура воды иногда не падает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel A.
сообщение 18.5.2021, 17:59
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2017
Пользователь №: 326226



С 01.03.2021 утратили силу СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2652 и СанПиН 2.1.4.2496 в которых указывалось требование к температуре горячей воды у водоразборных устройств потребителя выше 60 градусов Цельсия.
В новом СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий" я не нашел требований к температуре ГВС. Подскажите, каким документом она теперь регламентируется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel A.
сообщение 18.5.2021, 23:20
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2017
Пользователь №: 326226



Цитата(Машинист @ 6.11.2020, 7:09) *
Ничем не регламентируется циркуляция. Подача должна быть не менее 60 и не более 75. Это СанПиН, читайте внимательнее.


Подскажите пожалуйста, какой СанПиН это теперь регламентирует?

Сообщение отредактировал Pavel A. - 18.5.2021, 23:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.5.2021, 0:02
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Вообще-то, проектировщики смотрят в первую очередь в соответствующие СП.
Что Вам мешает ознакомиться с указаниями СП 30 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel A.
сообщение 19.5.2021, 11:59
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2017
Пользователь №: 326226



Цитата(ИОВ @ 19.5.2021, 0:02) *
Вообще-то, проектировщики смотрят в первую очередь в соответствующие СП.
Что Вам мешает ознакомиться с указаниями СП 30 ?
Здравствуйте. Я полагаю, вы имеете в виду СП 30.13330.2016, который ссылается на отмененные СанПиНы? Да, там указано требование к горячей воде у потребителей от 60 до 65 градусов Цельсия, но опять же со ссылкой на отмененные СанПиНы.

Сообщение отредактировал Pavel A. - 19.5.2021, 12:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.5.2021, 13:41
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Pavel A. @ 19.5.2021, 11:59) *
Здравствуйте. Я полагаю, вы имеете в виду СП 30.13330.2016, который ссылается на отмененные СанПиНы? Да, там указано требование к горячей воде у потребителей от 60 до 65 градусов Цельсия, но опять же со ссылкой на отмененные СанПиНы.

Даже если читать только СП 30.13330.2016:
Цитата
5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2652 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 65°С.

Температура воды указана? Или дана просто отсылка к отменённым СанПинам?
А если читать уже и СП 30.13330.2020, то можно увидеть, что по температуре ГВС нет ссылки на СанПины. :
Цитата
4.7 Качество холодной и горячей воды (санитарно-эпидемиологические показатели), подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2496, СанПиН 2.1.4.2580, СанПиН 2.1.4.2652.

Организацию и методы контроля качества питьевой воды устанавливают согласно ГОСТ Р 51232.

Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 7.6.2021, 8:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Elena13_95 @ 29.1.2021, 17:42) *
Как и говорилось выше, регламентируется только температура подачи. Обратка, условно, принимается 40град, но вообще наталкивалась на расчеты в режиме циркуляции (без водоразбора) по потерям трубопровода. И насколько помню, на обратку навешиваются змеевики. Также ни разу не видела в ТЗ на УУТЭ ГВС чтобы была указана температура обратки, только подача. И при настройке прибора учета всегда отключалась нештатка на перепад температур меньше трех градусов, т.е. по факту в обратке температура воды иногда не падает.


Расход воды в системе ГВС не статичен, поэтому и температура на обратке будет разной в течении суток
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel A.
сообщение 8.6.2021, 18:33
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2017
Пользователь №: 326226



Цитата(ИОВ @ 19.5.2021, 13:41) *
Даже если читать только СП 30.13330.2016:

Температура воды указана? Или дана просто отсылка к отменённым СанПинам?
А если читать уже и СП 30.13330.2020, то можно увидеть, что по температуре ГВС нет ссылки на СанПины. :


Да, действительно в обновленном СП 30.13330.2020 требование к температуре горячей воды прописано отдельным предложением без ссылки на те отмененные СанПиНы. И в СП 30.13330.2016 идёт перечисление требований к горячей воде, то что она должна соответствовать СанПиНам и должна быть определенная температура. Признаю свою ошибку, действительно, отмена СанПиНов не отменила требования второй части предложения пункта 5.1.2. СП 30.13330.2016 к температуре горячей воды. ИОВ, большое спасибо за грамотный ответ!

Сообщение отредактировал Pavel A. - 8.6.2021, 18:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:56