Расчет водопотребления, Помогите разобраться Опции

[Marvlad]

Всем добрый день))) Не ругайте меня, если совсем глупость напишу. Совершенно не владею знаниями в данной области. Напишу, как оно есть. В здании, принадлежащей нашей организации, временно находится ещё одна организация. Мне поручено рассчитать, какой объем воды в месяц потребляет эта сторонняя организация. Так как я занимаюсь совершенно другим направлением, передо мной встал вопрос: каким из Приложений СНиП 2.04.01-85 я должна воспользоваться?
сделать расчеты согласно обязательному Приложению 2: РАСХОДЫ ВОДЫ И СТОКОВ САНИТАРНЫМИ ПРИБОРАМИ;
либо - согласно обязательному приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ;
Или есть какой то другой способ?
Буду благодарна за любую информацию.

[Marvlad]

Всем добрый день))) Не ругайте меня, если совсем глупость напишу. Совершенно не владею знаниями в данной области. Напишу, как оно есть. В здании, принадлежащей нашей организации, временно находится ещё одна организация. Мне поручено рассчитать, какой объем воды в месяц потребляет эта сторонняя организация. Так как я занимаюсь совершенно другим направлением, передо мной встал вопрос: каким из Приложений СНиП 2.04.01-85 я должна воспользоваться?
сделать расчеты согласно обязательному Приложению 2: РАСХОДЫ ВОДЫ И СТОКОВ САНИТАРНЫМИ ПРИБОРАМИ;
либо - согласно обязательному приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ;
Или есть какой то другой способ?
Буду благодарна за любую информацию.

[freese]

Всем добрый день))) Не ругайте меня, если совсем глупость напишу. Совершенно не владею знаниями в данной области. Напишу, как оно есть. В здании, принадлежащей нашей организации, временно находится ещё одна организация. Мне поручено рассчитать, какой объем воды в месяц потребляет эта сторонняя организация. Так как я занимаюсь совершенно другим направлением, передо мной встал вопрос: каким из Приложений СНиП 2.04.01-85 я должна воспользоваться?
сделать расчеты согласно обязательному Приложению 2: РАСХОДЫ ВОДЫ И СТОКОВ САНИТАРНЫМИ ПРИБОРАМИ;
либо - согласно обязательному приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ;
Или есть какой то другой способ?
Буду благодарна за любую информацию.

"по приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ"
и более актуально будет считать пл СП 30.13330

[Marvlad]

"по приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ"
и более актуально будет считать пл СП 30.13330

Спасибо,

Только консультант находит документ "СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 626), который утратил силу 17 июня 2017

[proklapick]

Вам надо узнать количество сотрудников из той организации. Открыть СП.30.13330.2016 таблица А2 (скорее всего п.9) там и определите суточный расход

[alexandrpjatkov]

Только консультант находит документ "СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 626), который утратил силу 17 июня 2017

Вот СП от 2016 года.

[Marvlad]

Спасибо!

[alexandrpjatkov]

Спасибо!

Дал ссылку на неполную версию. Вот полная версия

Прикрепленные файлы

 ___30.13330.20016.PDF ( 16,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Marvlad]

Ещё вопрос: а почему я не могу воспользоваться таблицей А1? посчитать расход на раковины, унитазы? потому что у меня определенное кол-во людей каждый день? дело в том, что по расчетам (на кол-во людей) получается (148 чел. *15л*30дн)/1000=66,6 м3, а по факту (по показаниям прибора учета ХВС) получается самое малое 120 м3. (это на всё здание) как мне на эти 120 м3 выйти.
а если учесть, что основная часть это административные работники и находятся на работе 22 дня в месяц и того меньше кубов.

Сообщение отредактировал Marvlad - 30.6.2017, 12:56

[alexandrpjatkov]

Ещё вопрос: а почему я не могу воспользоваться таблицей А1? посчитать расход на раковины, унитазы?

Потому, что потребляют воду не раковины с унитазами, а люди.
Допустим например-сегодня рабочий день и жарко и к умывальнику может выстроиться очередь (утрирую) чтобы умыться (на пример) а завтра комфортная температура и выходной- и этим же самым умывальником будет пользоваться только охранник да возможно дежурный персонал.

дело в том, что по расчетам (на кол-во людей) получается (148 чел. *15л*30дн)/1000=66,6 м3, а по факту (по показаниям прибора учета ХВС) получается самое малое 120 м3. (это на всё здание) как мне на эти 120 м3 выйти.

а Ваш счетчик точно не врет в своих показаниях? А протечек нигде нету? А сантехника в исправном состоянии и вода из нее нигде не бежит струйкой целый день?
И зачем вам выходить именно на 120 кубов?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2017, 13:03

[Marvlad]

Потому, что потребляют воду не раковины с унитазами, а люди.
Допустим например-сегодня рабочий день и жарко и к умывальнику может выстроиться очередь (утрирую) чтобы умыться (на пример) а завтра комфортная температура и выходной- и этим же самым умывальником будет пользоваться только охранник да возможно дежурный персонал.
умом понимаю, а в каких случаях применяют тогда расходы воды приборами? это чисто для понимания

а Ваш счетчик точно не врет в своих показаниях? А протечек нигде нету? А сантехника в исправном состоянии и вода из нее нигде не бежит струйкой целый день?
И зачем вам выходить именно на 120 кубов?

счетчик не врет, он новый, установлен месяц назад, с этого все и началось, до момента установки счетчика у каждой организации был отдельный договор с водоканалом, теперь у водоканала договор только с нами, как собственниками здания.
я рассчитала пропорционально занимаемым площадям, исходила из фактического потребления 120м3, получилось наше потребление составило 88,59 м3 а потребление сторонней организации составило 31,41 м3. Их комитету не понравилось. Моя задача выйти приблизительно на 30мз, обосновать эти расчеты.

[alexandrpjatkov]

счетчик не врет, он новый, установлен месяц назад,

И что, что он новый? Новые приборы тоже могут быть неисправными.
Рассчет по площадям считаю некорректным. Надо по персоналу и сантехнике. плюс если есть какое либо технологическое оборудование-то возможно на его нужды и на выпуск продукции (если вы что то в этом здании выпускаете). Так же знаю что иногда вода идет на нужды чиллеров (климат в здании).
Много неясного опишите картину более полно:
Что за здание?
чем занимаются ваши организации?
какое оборудование (кроме сантехники) подключено к системе водоснабжения?
Как притянуть за уши рассчет к желаемым цифрам, вам подсказку дать не смогу, а вот навести на причины такого расхождения-попытаюсь.

[Marvlad]

административное здание, находятся две организации
Мы
персонал с графиком работы 8ч-80 чел.
Персонал с графиком работы 24ч-6 чел.в смену
водоснабжение только холодное, стоят бойлеры на каждом этаже, но не суть я беру норму расхода (гор.+хол)
Они
персонал с графиком работы 8ч-20 чел.
Персонал с графиком работы 24ч-6 чел.в смену
стоят бойлеры.
Ничего не выпускаем, ничего не производим, суточники "сидят" на телефонах.


А как понять по персоналу и сантехнике? Это кол-во людей +кол-во сантехнических приборов? А как же сноска: нормы расхода установлены и включают все дополнительные расходы.

[alexandrpjatkov]

административное здание, находятся две организации
...

Значит вопрос либо в исправности оборудования (сантехники, счетчика, трубопроводов), либо в том что не совсем экономно люди воду расходуют (мягко говоря), либо в том что кроме офисных нужд вода пользуется и на какие либо сторонние нужды кем то...
Больше никаких причин не вижу. Извините.
Как в таком случае обосновать-тоже не подскажу (не смогу просто)...
Надо смотреть-кто сколько и на что расходует, а так же нет ли где утечек...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2017, 14:13

[Marvlad]

подскажите, тогда понять: потребление воды в душе идет плюсом к расходу воды по нормам или оно (потребление) уже входит в нормы потребления основных работников?

[alexandrpjatkov]

подскажите, тогда понять: потребление воды в душе идет плюсом к расходу воды по нормам или оно (потребление) уже входит в нормы потребления основных работников?

Примечание 2 к таблице А2 данного СП, говорит что все дополнительные расходы (включая душевые) включены в эти нормы
Примечание 3 к этой же таблице говорит, что отдельно душевые расходы учитываются только на производственных предприятиях.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2017, 14:41

[rinatbay]

потребление воды в душе идет плюсом к расходу воды

добавляйте на каждую душевую кабинку по 500 л в сутки.

[alexandrpjatkov]

добавляйте на каждую душевую кабинку по 500 л в сутки.

И чем эту цифру обосновать можно? Перед автором стоит именно эта задача...

[Marvlad]

Всем спасибо! Буду думать, утечек нет, уверяет меня начальник, ничего не поливаем, машины не моем, да это и не возможно, хотя при желании.. До понедельника, точно ничего не решу. Мы и сами по расчетам оплачивали 26м3 в месяц и плюс соседи 5м3 итого 31м3, а теперь первый месяц 121м3, вот радость то водоканалу.

[rinatbay]

Сколько у вас душей? Может кто то часами в душе моется?

[Marvlad]

Сколько у вас душей? Может кто то часами в душе моется?

2 душевых кабины, одна у нас, одна у соседей, соседи утверждают, что не пользуются. наши то суточники точно моются, иногда приезжают с вызовов умазюканые, неужели это они???

[rinatbay]

2 душевых кабины, одна у нас, одна у соседей, соседи утверждают, что не пользуются. наши то суточники точно моются, иногда приезжают с вызовов умазюканые, неужели это они???

ну им 15 литров не хватит. Добавляйте 500 литров на один душ в сутки.

[Marvlad]

ну им 15 литров не хватит. Добавляйте 500 литров на один душ в сутки.

Так как я им могу добавить, если это уже входит в норму расхода

[freese]

Так как я им могу добавить, если это уже входит в норму расхода

думаю, у административных рабочих принятие душа не входит в норматив, душ почти всегда принимается отдельно

[Marvlad]

думаю, у административных рабочих принятие душа не входит в норматив, душ почти всегда принимается отдельно

попробую обосновать таким образом, а вдруг прокатит

[alexandrpjatkov]

думаю, у административных рабочих принятие душа не входит в норматив, душ почти всегда принимается отдельно

Почитайте примечание к таблице. Там же ясно сказано, что на все вспомогательные и т.п. нужды расход уже включен в норму

[Marvlad]

Почитайте примечание к таблице. Там же ясно сказано, что на все вспомогательные и т.п. нужды расход уже включен в норму

Попробую провести тех кто работает сутками, как производственных работником, это не совсем правильно, вернее вобще не правильно, но больше не за что зацепиться. Вобще, они должны свои расчеты предоставить, но я знаю как они будут выглядеть, те же 5 кубов, которые они платили водоканалу до установки счетчика. В конце концов, наше руководство может и согласится чтобы возмещали 5 кубов.

[nagger]

Ставьте допсчетчики и смотрите по ним. Расчеты - пальцем в небо.

[в_михалыч]

По уточняющим и дополнительным данным, выложенным по ходу обсуждения, РСО (водоканал) насчитал бы вместо (26+5) 107 м. куб. в месяц. А еще чего-нибудь неучтенного в закромах Вашего здания не осталось?

[Marvlad]

Ставьте доп счетчики и смотрите по ним. Расчеты - пальцем в небо.

Ведутся переговоры, но деньги на эти цели надо было заложить ещё в 2016 году, а организация съезжает от нас после Нового года, так что вряд ли кто-то установит

По уточняющим и дополнительным данным, выложенным по ходу обсуждения, РСО (водоканал) насчитал бы вместо (26+5) 107 м. куб. в месяц. А еще чего-нибудь неучтенного в закромах Вашего здания не осталось?

Вы каким образом считаете? по норме расхода на человека+2 душевые?

Сообщение отредактировал Marvlad - 1.7.2017, 7:32

[в_михалыч]

В своем расчете РСО (26+5) водоканал Ваших дежурных 6 чел/сутки должен был провести как 6 чел*(сутки(24)/(8-стандартная смена)) получился норматив потребления 15*3= 45 л на чел в сутки. 24 часа это 3 стандартные смены
Душевые по нормативу 500л/(в час в смену). они у Вас есть - это факт, их надо считать Это еще скромно, одна душевая сетка 500 л.в смену.
В результате
((80+20)*15 + 500*2)*22=55 м3 это административные работники.
((6*(15*3) + 500)*2)*31=47740 ~48 м3 это дежурные на телефоне (умазюканые)
Итого 103 м3 в месяц