теплообменник ГВС и постоянная температура. Опции

[Shildik]

Доброго времени суток, друзья.

Есть котел газовый и теплообменник пластинчатый ГВС , циркуляционный насос между ними.

Есть некоторые вопросы:

ГВ после теплообменника меняется по температуре на дельту 5-10 градусов из за изменения расхода ГВ, то есть откроет дополнительно кто-то кран, соответственно расход ГВ через теплообменник увеличивается, а значит падает температура, потом насос увидит западение температуры, включится на максимум, температура поднимется, затем один кран ГВ закроют, температура повысится, насос увидит это и отключится............. Температура скачет.......

Варианты решить проблему:
1) На выходе ГВС смонтировать трехходовой клапан с сервоприводом, который работает по датчику темпераруте
2) На выходе ГВС поставить термостатический трехходовой вентиль
3) Смонтировать бойлер косвенник после теплообменника, чтобы ГВ поступала после теплообменника в бойлер, у него будет свой циркуляционный насос, и этот насос будетподдерживать в бойлере точную температуру, и т.к. объем большой, то изменение объема потребления не будет отражаться на температуре ГВ.
4) Какое решение лучше всего для этого подходит, может я изобретаю велосипед, а есть то, что для этого используют уже давно, поделитесь пожалуйста

[Shildik]

Доброго времени суток, друзья.

Есть котел газовый и теплообменник пластинчатый ГВС , циркуляционный насос между ними.

Есть некоторые вопросы:

ГВ после теплообменника меняется по температуре на дельту 5-10 градусов из за изменения расхода ГВ, то есть откроет дополнительно кто-то кран, соответственно расход ГВ через теплообменник увеличивается, а значит падает температура, потом насос увидит западение температуры, включится на максимум, температура поднимется, затем один кран ГВ закроют, температура повысится, насос увидит это и отключится............. Температура скачет.......

Варианты решить проблему:
1) На выходе ГВС смонтировать трехходовой клапан с сервоприводом, который работает по датчику темпераруте
2) На выходе ГВС поставить термостатический трехходовой вентиль
3) Смонтировать бойлер косвенник после теплообменника, чтобы ГВ поступала после теплообменника в бойлер, у него будет свой циркуляционный насос, и этот насос будетподдерживать в бойлере точную температуру, и т.к. объем большой, то изменение объема потребления не будет отражаться на температуре ГВ.
4) Какое решение лучше всего для этого подходит, может я изобретаю велосипед, а есть то, что для этого используют уже давно, поделитесь пожалуйста

[инж323]

лучше п 3, но без ТО пластинчатого. Сразу от котла в косвенник.

[Shildik]

лучше п 3, но без ТО пластинчатого. Сразу от котла в косвенник.

А когда большой объем, например 20м3\ч максимальный расход? В этом случае бойлер мы не сможем поставить, а поставить бойлер после теплообменника для поддрежания более плавной температуры - можем. Вопрос только делают ли так вообще в практике, может есть какие то минусы, которые я не вижу.

[инж323]

Вы схему то рисуйте и нагрузки ВСЕ указывайте, а то 20кубов в час на ГВС в здании могут быть таком, что и про один котел что то совсем непонятно получается.
Вообще то тем на форуме с схемами и похожими вопросами много. Вы поиск пробовали тут применить?

[Shildik]

Вы схему то рисуйте и нагрузки ВСЕ указывайте, а то 20кубов в час на ГВС в здании могут быть таком, что и про один котел что то совсем непонятно получается.
Вообще то тем на форуме с схемами и похожими вопросами много. Вы поиск пробовали тут применить?

я искал по темам, признаюсь, не нашел обсуждения вопроса, близких тем много, но такой не нашел.

Вот схема (эта схема. чтобы донести до вас , что я хочу, не обращайте внимания на гидрострелку, котел) Это еще не смонтировано, поэтому сейчас можно как угодно менять принципиальную схему, чтобы было максимально удобно пользователям душевых.
20 кубов - может быть этот расход будет 1 раз в сутки в течении полу часа, или минут 10 , сейчас это невозможно предугадать.

Насос циркуляционный на теплообменник, будет ли комфортнее, если смонтировать насос с частотником?

Вообще можно ли добиться чтобы темпертура ГВ была +-1 градус, чтобы не было скачков, или же небольшие скачки до 5-6 градусов это норма и без этого не бывает?

[Машинист]

я искал по темам, признаюсь, не нашел обсуждения вопроса, близких тем много, но такой не нашел.

Вот схема (эта схема. чтобы донести до вас , что я хочу, не обращайте внимания на гидрострелку, котел) Это еще не смонтировано, поэтому сейчас можно как угодно менять принципиальную схему, чтобы было максимально удобно пользователям душевых.
20 кубов - может быть этот расход будет 1 раз в сутки в течении полу часа, или минут 10 , сейчас это невозможно предугадать.

Насос циркуляционный на теплообменник, будет ли комфортнее, если смонтировать насос с частотником?

Вообще можно ли добиться чтобы темпертура ГВ была +-1 градус, чтобы не было скачков, или же небольшие скачки до 5-6 градусов это норма и без этого не бывает?

А почему невозможно предугадать сейчас? Кто-то страшный и большой не даёт техническое задание? Нет количества душевых, нет количества душ в душевых? Да бросьте, это бред. Все просчитываемо ещё на этапе до проектирования, а "невозможно сейчас предугадать", это менеджеры по продажам так говорят. Не очень удачливые и без намека на профильное образование. Чурайтесь таких, и считайте все всегда. Со временем начнете попадать в точку, а ещё чуть погодя - и без расчётов.
В общем, если это душевые промки - то лучше бак, теплообменник на Гвс максимальное из штанов вас вытрясет. А в прочих случаях (разумных) достаточно нормального быстрого привода на клапан. Который не пять минут его мослает на открытие/закрытие, а секунд тридцать.

[Shildik]

А почему невозможно предугадать сейчас? Кто-то страшный и большой не даёт техническое задание? Нет количества душевых, нет количества душ в душевых? Да бросьте, это бред. Все просчитываемо ещё на этапе до проектирования, а "невозможно сейчас предугадать", это менеджеры по продажам так говорят. Не очень удачливые и без намека на профильное образование. Чурайтесь таких, и считайте все всегда. Со временем начнете попадать в точку, а ещё чуть погодя - и без расчётов.
В общем, если это душевые промки - то лучше бак, теплообменник на Гвс максимальное из штанов вас вытрясет. А в прочих случаях (разумных) достаточно нормального быстрого привода на клапан. Который не пять минут его мослает на открытие/закрытие, а секунд тридцать.

спасибо за ответ.
Это спортивный комплекс с тренажерными залами, бассейном, игровыми и т.д., у всех свои душевые и это не будет все работать одновременно. 20м3\ч это половина от максимального - когда все приборы будут открыты, но расход сейчас не суть, просчитаем, будь это 20 кубов, или же 15, 30 кубов, интересна оптимальная схема подачи ГВС.

Ограничиться на такой объем только лишь теплообменником, или наоборот только лишь баками - это же нецелесообразно? Или я не прав?

[jiexawcr]

спасибо за ответ.
Это спортивный комплекс с тренажерными залами, бассейном, игровыми и т.д., у всех свои душевые и это не будет все работать одновременно. 20м3\ч это половина от максимального - когда все приборы будут открыты, но расход сейчас не суть, просчитаем, будь это 20 кубов, или же 15, 30 кубов, интересна оптимальная схема подачи ГВС.

Ограничиться на такой объем только лишь теплообменником, или наоборот только лишь баками - это же нецелесообразно? Или я не прав?

душевые лучше бы таки учесть в одновременную работу, ведь например в конце дня все же могут одновременной зайти?
не хотите скачков - делайте через бак. теплообменник всегда будет давать дельту температур тупо по алгоритму: датчик имеет инерционность и не сразу покажет фактическую температуру; упустим время передачи и обработки сигнала; трех(двух)-ходовой клапан какое то время будет открываться/закрываться; датчик опять считывает температуру, контроллер опять обрабатывает; клапан опять поворачивается и так далее. плюс сам клапан имеет шаг настроек и даже при условно постоянном расходе может поочередно переключаться в большую-меньшую сторону.

СП 30.13330.2016 п.5.2.2.2 примечание "Для вспомогательных зданий промышленных предприятий значение q допускается определять как сумму расходов воды на хозяйственно-питьевые нужды по формуле (2) и расходов воды на душевые - по числу установленных душевых сеток в соответствии с таблицей А. 1 приложения А."


ПС считайте СП 30, по этим алгоритмам построены все здания с 60-70ых годов прошлого столетия и проблем не было. как-то предугадали авторы
ПСС делать комбинацию из теплообменника и бойлера - это очень сложно в плане автоматики и не особо целесообразно.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 19.8.2019, 10:56

[Машинист]

Спортивный комплекс это не промка, можно обойтись и теплообменником. Пики относительно небольшие и они разнесены по времени, не так как на заводах, где несколько сотен людей отработали смену и одновременно набились в душевые.
Регулирование... надо смотреть, пока из ваших постов непонятно, какое оборудование уже стоит и как работает.

ГВ после теплообменника меняется по температуре на дельту 5-10 градусов из за изменения расхода ГВ, то есть откроет дополнительно кто-то кран, соответственно расход ГВ через теплообменник увеличивается, а значит падает температура, потом насос увидит западение температуры, включится на максимум, температура поднимется, затем один кран ГВ закроют, температура повысится, насос увидит это и отключится............. Температура скачет.......

Например, из этого я заключаю, что у вас стоит насос с ЧРП (частотно-регулируемый привод) на подаче греющего теплоносителя к теплообменнику. Какие характеристики у этого насоса? Действительно ли он "на полную" включается? Сколько это "на полную"? Частота какая в максимуме?
Из схемы, которую вы выложили сюда, я заключаю, что стоит теплообменник на 800 кВт. При этом вы оперируете расходами 15, 20 или 30 кубов в час. При 20 кубах расхода тепловой поток получается 1350 кВт, если греть от расчетной температуры +5 для исходной водопроводной воды зимой, до расчетной температуры +65, которую нам надо обеспечить на выходе из теплового пункта, чтобы до водоразборных точек пришло не менее +60, как этого требует СанПин. Поэтому, может быть у вас вполне рабочая схема, и насос отрабатывает как положено, просто теплообменник не тянет.
Вы бы сориентировались по воде, по расходу, сколько там все-таки идет и тогда уже думали дальше.
Сядьте на водомер, на горячую воду и включите по команде требуемое количество кранов, душей. Если нет водомера отдельного на ГВС - поставьте, хотя бы временно. 5-10-15 минут, фиксируем расходы, температуры и будет понимание.
У нас жильцы в одном из домов делали такой флэш-моб, включали, все кто есть дома, горячую воду одновременно. Очень позитивная и познавательная процедура. Главное, чтоб нужный всем результат был достигнут.
ПС. И еще вопрос: - откуда закольцована циркуляция? Схема полностью циркулирует?

Сообщение отредактировал Машинист - 19.8.2019, 11:14

[Shildik]

Спортивный комплекс это не промка, можно обойтись и теплообменником. Пики относительно небольшие и они разнесены по времени, не так как на заводах, где несколько сотен людей отработали смену и одновременно набились в душевые.
Регулирование... надо смотреть, пока из ваших постов непонятно, какое оборудование уже стоит и как работает.

Например, из этого я заключаю, что у вас стоит насос с ЧРП (частотно-регулируемый привод) на подаче греющего теплоносителя к теплообменнику. Какие характеристики у этого насоса? Действительно ли он "на полную" включается? Сколько это "на полную"? Частота какая в максимуме?
Из схемы, которую вы выложили сюда, я заключаю, что стоит теплообменник на 800 кВт. При этом вы оперируете расходами 15, 20 или 30 кубов в час. При 20 кубах расхода тепловой поток получается 1350 кВт, если греть от расчетной температуры +5 для исходной водопроводной воды зимой, до расчетной температуры +65, которую нам надо обеспечить на выходе из теплового пункта, чтобы до водоразборных точек пришло не менее +60, как этого требует СанПин. Поэтому, может быть у вас вполне рабочая схема, и насос отрабатывает как положено, просто теплообменник не тянет.
Вы бы сориентировались по воде, по расходу, сколько там все-таки идет и тогда уже думали дальше.
Сядьте на водомер, на горячую воду и включите по команде требуемое количество кранов, душей. Если нет водомера отдельного на ГВС - поставьте, хотя бы временно. 5-10-15 минут, фиксируем расходы, температуры и будет понимание.
У нас жильцы в одном из домов делали такой флэш-моб, включали, все кто есть дома, горячую воду одновременно. Очень позитивная и познавательная процедура. Главное, чтоб нужный всем результат был достигнут.
ПС. И еще вопрос: - откуда закольцована циркуляция? Схема полностью циркулирует?

Это еще не смонтировано ( и даже не закуплено), пока ничего нет, но надо сделать, поэтому легче сейчас же заранее сделать как правильно, чем потом думать как изменить то, что уже сделано))

По расходам - у нас по техзаданию с кранов должна идти вода 40гр, поэтому при нагреве 20кубов требуется 823кВт, а если будем нагервать до 65гр, то соответсвенно вода будет смешиваться с холодной и расход будет не 20 кубов, а меньше, а кВт на нагре останется таким же.

душевые лучше бы таки учесть в одновременную работу, ведь например в конце дня все же могут одновременной зайти?
не хотите скачков - делайте через бак. теплообменник всегда будет давать дельту температур тупо по алгоритму: датчик имеет инерционность и не сразу покажет фактическую температуру; упустим время передачи и обработки сигнала; трех(двух)-ходовой клапан какое то время будет открываться/закрываться; датчик опять считывает температуру, контроллер опять обрабатывает; клапан опять поворачивается и так далее. плюс сам клапан имеет шаг настроек и даже при условно постоянном расходе может поочередно переключаться в большую-меньшую сторону.

СП 30.13330.2016 п.5.2.2.2 примечание "Для вспомогательных зданий промышленных предприятий значение q допускается определять как сумму расходов воды на хозяйственно-питьевые нужды по формуле (2) и расходов воды на душевые - по числу установленных душевых сеток в соответствии с таблицей А. 1 приложения А."


ПС считайте СП 30, по этим алгоритмам построены все здания с 60-70ых годов прошлого столетия и проблем не было. как-то предугадали авторы
ПСС делать комбинацию из теплообменника и бойлера - это очень сложно в плане автоматики и не особо целесообразно.

да, посчитаю, спасибо.
а по бакам, да, конечно, с ними намного комфортнее, вот только если без теплообменника , то их надо уж очень большим объемом, чтобы условно достигнуть 20 кубов в час, баки должны быть объемом кубов 7-10, и еще соответствующей мощности....
Кстати, когда 2 или несколько баков, их параллельно подключаем или последовательно? Параллельно как я понимаю расход можно выше получить, а последовательно температура будет ровнее.

Сообщение отредактировал Shildik - 19.8.2019, 12:14