WEB-сервер Опции

[serjic]

День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

Сообщение отредактировал serjic - 12.4.2010, 17:57

[serjic]

День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

Сообщение отредактировал serjic - 12.4.2010, 17:57

[Fanat]

Как бюджетный вариант - ставь ОВЕН ПЛК - считывай на него данные по модбасу, а дальше реализуй ВЭБ-Сервер на нем - это там возможно в каком то примитивном варианте.
Еще как вариант - Бэкхофф - они вроде на винСЕ - и там тоже есть возможность сделать нечто подобное, хотя могу ошибаться.
Думаю можно еще кучу вариантов рассмотреть подобных.

[Abysmo]

Можете взять одноплатный компьютер, подобный тому, который используется в платежных терминалах. Вместо диска - флешку, SMH подключите через RS-232. Ну далее там сами разберетесь. По-моему это самое дешевое решение.

Второй вариант - лепить шлюз на контроллере.

Третий - брать готовый шлюз.

To Fanat: у ОВЕН судя по их форуму "Web сервер" находится на уровне HTML страницы И не работает.


Вот еще:

http://www.netcore.ru/card/nc/

[Fanat]

Можете взять одноплатный компьютер, подобный тому, который используется в платежных терминалах. Вместо диска - флешку, SMH подключите через RS-232. Ну далее там сами разберетесь. По-моему это самое дешевое решение.

Второй вариант - лепить шлюз на контроллере.

Третий - брать готовый шлюз.

To Fanat: у ОВЕН судя по их форуму "Web сервер" находится на уровне HTML страницы И не работает.


Вот еще:

http://www.netcore.ru/card/nc/

Слушай вроде как один товарисч делал подобное - даже через гпрс модем.

И еще - как ни пародоксально - можно вспомнить про МЗТА :-) у них можно использовать интернет-скаду их :-) ну или обычную скаду - в общем тоже вариант.

[Verh]

Посмотрите у Шнайдера Xenta 700й серии.

[Михаил_PLC]

1. можно поставить контроллер с встроеным WEB сервером, например WAGO 750-841. Плюсы - странички генерируются автоматически через редактор, минусы - низкая скорость.
2. Панель с Windows CE, у них как правило есть remote desktop, то-есть можно получить точную копию панельки через браузер. Минус - только один клиент. Так же присудствует WEB сервер, но минусы - низкая скорость и код к томуже придётся прописывать ручками.
3. Можно взять готовое решение - http://www.botech.se/

[AM74]

Посмотрите Anybus-RemoteCom
http://www.industrialnets.ru/index/?interf...ct&node=954

[serjic]

Об одноплатном компьютере тоже думали. Но загвоздка в том , что не пробовал web-скады. traceMode ( с которой уже немало работаем) есть приложение DataCenter, но... цена получается отнюдь недешёвая. Предложение заказчику работать через стандартный удалённый доступ его не устроило ( какая разница ума не приложу). А что скажете насчёт iLon 100? я так понимаю как раз для такой задачи штучка... только не пойму есть ли у неё встроенная рисовалка с какими нить примитивами?

[GYUR22]

Если есть интерес напишите мне в личку какая цена на какое NAE вас не устраивает, постараюсь помочь

[wise_fox]

Красиво все можно сделать на оборудовании JaNet (Polar Bear). SCADA при этом не нужна. Обратитесь в Арктику, там вам все расскажут об этом оборудовании.
P.S. Решение будет красивым и недорогим.

[Костя Дж]

Интересная задачка.
Интернет на объекте какой? Есть статические ip ?

[serjic]

статические IP- как раз самая маленькая проблема в этом.

[Костя Дж]

Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной.
Кто у нас клиент, а кто сервер.
Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно:
- проблемы со статическими айпи
- трудность обеспечения резервирования каналов связи
- если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало
- большой архив хранить негде
- для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных
- и могое другое

Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям:
- надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных)
- защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи)
- функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)

В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов.

Сообщение отредактировал Костя Дж - 13.4.2010, 17:26

[shylock]

www.tridium.com
www.loytec.com
www.netbiter.com

Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет.
Третий вариант должен быть довольно бюджетным.

[poludenny]

Можно использовать Шнейдеровский контроллер M340 или Premium с Ethernet модулем. У них есть встроенный конфигурируемый веб-сервер.
Цена модуля 700 евро + сам контроллер естественно.

[Abysmo]

Цена модуля 700 евро

Да же не смешно Посмотрите на чем у автора сделана автоматизация

[KDVectra]

...А что скажете насчёт iLon 100? я так понимаю как раз для такой задачи штучка... только не пойму есть ли у неё встроенная рисовалка с какими нить примитивами?

Сей девайс применяли. Сайт получился очень красивый и функциональный. Разработка контента вэб-сервера предполагается в Контрибьюте (от бывшей Макромедиа, а теперь Адобе), производитель, то бишь Эшелон, сопровождает диском с 30 дневным триалом этого Контрибьюта и расширениями к нему для работы с девайсом. Знакомому хватило 20 дней, чтобы сделать сайт. Однако, мы делали по другому. Страницы содержали активный контент (ява-скрипты), который "лазил" за XML данными в девайс и очень их красиво (с анимацией, полутонами, прозрачностями и прочей красотой) визуализировал. Правда, сталкнулись с проблемой узкого канала, т.к. сайт получился "тяжелый" из-за всяких красот, и ему (сайту) приходилось грузиться клиенту долгово-то. Решили, у клиента держать кэш контента - вот тут-то и залетало . Одновременных соединений было много, проблем не испытали.

[Verh]

www.tridium.com
www.loytec.com
www.netbiter.com

Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет.
Третий вариант должен быть довольно бюджетным.

я кстати тоже очень заинтересовался наткнувшись на изделия компании TRIDIUM. но в виду отсутствия поставщика на украине интерес отпал. а ихние "всеядные" контролеры на Ниагаре, поддерживающие практически все протоколы и интерфейсы вообще удивили.

[serjic]

Да же не смешно Посмотрите на чем у автора сделана автоматизация

700 евро это вполне приемлемая цена. неприеслимая - это 2500 евро за железку плюс платный софт.
а сегнетиков я очень люблю ( лет 5 минимум с ними работаю, косяки конечно были, но не было в руках ещё ни одного "идеального" , даже брендового железа. но это уже другая тема)

www.tridium.com
www.loytec.com
www.netbiter.com

Первый вариант самый мощный (и NAE, и Xenta-700 даже близко не лежат), сделать на нём можно что-угодно, но без нормального обучения мало что выйдет.
Третий вариант должен быть довольно бюджетным.

а адекватные представители в России у них есть?( 1 и 3)? что бы не только с продавцами общаться?

Просто надо определиться с архитектурой клиент-серверной.
Кто у нас клиент, а кто сервер.
Когда то в контроллерах было модно поднимать вэб-сервера (siteplayer'ы), и стучались к ним тонкими клиентами тобишь браузерами. Вскоре стало ясно что это не то что нужно:
- проблемы со статическими айпи
- трудность обеспечения резервирования каналов связи
- если контроллер перестал отвечать на запросы, уже нельзя понять что этому предшевствовало
- большой архив хранить негде
- для крупных распределенных объектов всеравно необходима оболочка верхнего уровня для консолидации данных
- и могое другое

Интернет SCADA, это другой взгляд на диспетчеризацию - вместо классической скады, дать клиентам бесплатный интернет сервис для хостинга проектов и хранения данных, отвечающией требованиям:
- надежности (резервирование серверов и каналов передачи данных)
- защищенности (передача шифрованых данных по открытым каналам связи)
- функциональности (эргономика представления данных, отчеты и т.д.)

В этом случае мы снимаем с АСУТП кучу догоготоящих функций, все что требуется от контроллера - отправить свежие параметры на один или несколько серверов.

фишка в том что задача стоит достаточно небольшая. ( кол-во установок описал в самом начале). Если бы Заказчик хотел( или предусматривал в будущем- о чём был разговор) расширение, то естественно ни о какой WEB-железке, даже речи бы не завёл. СКАДА, и точка. Но.... вот хочет человек . что же с ним поделать....

[shylock]

а адекватные представители в России у них есть?( 1 и 3)? что бы не только с продавцами общаться?

Так на сайтах посмотрите. Тридиум представляет Экопрог, про остальных не знаю.

[wise_fox]

По Тридиуму - обращайтесь в Арктику.

[Гость_DIMON-EK_*]

есть вариант сделать с использованием сенсорной панели http://www.plcsystems.ru/catalog/weintek/ у неё с 7дюймов есть ethernet и функция web-сервера, убьете 2 зайцев получите местную панель с отображалкой +web -СОФТ БЕСПЛАТНЫЙ можно скачать и проверить в режиме on или OFF лайн затем туже картинку для web использовать. сам честно только панель юзал до web РУКИ не дошли но можете проконсультироваться у дилера цена будет около 20труб.
софт как у скады есть описание на русском.

[Kaveckiy]

Если по проще нужно, то iLon (на данный момент это уже iLon SmartServer 2) подойдет отлично. В комплекте со вторым смартом уже идет свой бесплатный софт, без всяких там Контрибьютов.
Есть библиотека элементов.

По поводу Ниагары. Действительно очень мощная штука. Есть все вышеперечисленные протоколы на борту + много всего другого (включая свободно программируемый контоллер, алармы, историю, тренды, e-mail, SMS и многое-многое другое).
На борту штатно 2 LAN интерфейса, 1 RS485, 1 RS232. Можно доставить 2 карты расширения (1xRS232, 2xRS485, 1xFTT-10 он же Lon или GPRS модем).

В Украине доступно к поставке. Обучение я могу провести бесплатно в течении одного дня, для большинства как правило этого более чем достаточно. По софту для разработки тоже все решаемо.

Сейчас в офисе лежит контроллер с демо визуализацией (кстати, визуализация делается очень быстро и приятно), если кому интересно - в личку за адресом и параметрами доступа.

Никому не хочу навязывать свое мнение, но все мои сотркдники, прошедшие обучение по Ниагаре потом говорят о ней с горящими глазами и подрагивающими руками от нетерпения что-нибудь в ней сделать

Чтобы небыть голословным - список протоколов на скриншоте, и можно добавить еще, есть написанный драйвер под M-Bus, есть ряд драйверов пос совсем "экзотику" (для меня лично) и есть курсы по разработке драйверов для других систем самостоятельно.

Прикрепленные файлы

 Niagara.png ( 35,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301

 

[shylock]

Обучение я могу провести бесплатно в течении одного дня, для большинства как правило этого более чем достаточно.

Официальные курсы на Tridium Certified Professional длятся неделю в специально оборудованном классе. Я, конечно, понимаю, что наши люди сообразительнее, но боюсь, не настолько.

[Kaveckiy]

Тогда нужно еще написать что официальные курсы стоят денег, да и поездка в Германию или Англию (это ближайшие учебныек классы к нам) стоит денег.

А я обучаю бесплатно. Согласен, на полноценный курс это не тянет, нас действительно учили неделю и еще столько же можно было отвечать на все наши вопросы

Я даю first steps и железку на поиграться, кто захочет - научиться, кто не захочет - и после курсов будет нулевым.

А то что наш народ сообразительный - это бесспорно. Многие мои коллеги не проходили офтциальное обучение ни по Lon ни по KNX и тем не менее такие вещи реализуют, что у немцев челюсти громко падают об стол

[Юрец_НСК]

День добрый!
Может подскажете хорошее и недорогой решение...
задача:Большой напольный шкаф со смонтированным в нём 2G и модулями MR, управляющий 3 приточками и 4 вытяжками. Заказчик хочет сделать диспетчеризацию через WEB. Первая мысль- взять TraceMode (или МастерСкаду), но заказчик против установки компьютера-сервера. Также есть вариант поставить web-сервер NAE от ДжонсонсКонтролс, но честно говоря не сильно я в восторге от её цены. Есть ли другие производители подобного железа и сколько стоят( и сколько стоит софт для них?)?
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

У Ваго есть контроллеры с веб сервером, + модули различные. Относительно не дорого выходит. У ТАС есть с веб сервером, с лоном.

[x007-2]

А Ваш заказчик хочет чтобы объект можно было "посмотреть" через браузер? Или ситуация такая - объект находится далеко, за ним нужно "следить", и заказчик из всех доступных каналов связи хочет использовать WEB ?

[Pasekov]

Может подскажете хорошее и недорогой решение...
У контроллеров возможны протоколы ModBus, ModBus TCP/IP, либо на самый крайний случай LON

1. Боюсь, что в вашем случае такого решения нет.
2. Разумеется, многие советы по использованию web-контроллеров, которые вам уже дали позволят решать те или иные задачи, но скорее всего это не будет полностью необходимое вам решение по диспетчеризации. ( Кстати, вы не указали требования по диспетчеризации. Считаете, что указания 3 приточки и 4 вытяжки, достаточно для ТЗ?). Но, скорее всего, именно похожее решение позволит найти вам оптимальное по соотнощению цена/функциональность.
3. При всей моей любви к LonWorks, в этой задаче он будет скорее всего не оптимален. Скорее всего и нужных интерфейсов у контроллеров нет.
4. Самое функциональное решение - Web-SCADA. Но подобное решения я видел только на стенде Арктики на выставке НТВ 2010. Оно и самое перспективное, т.е. реализовав один раз можно будет использовать достаточно долгое время.
Разумеется, подобные контроллеры есть и у других дистрибьюторов, скорее всего на платформе Ниагара.
Если Kaveckiy готов бесплатно обучать, то такой вариант тоже стоить рассмотреть, дело ведь не только в железе.

Сообщение отредактировал Pasekov - 17.9.2010, 20:14

[sashokk]

я кстати тоже очень заинтересовался наткнувшись на изделия компании TRIDIUM. но в виду отсутствия поставщика на украине интерес отпал. а ихние "всеядные" контролеры на Ниагаре, поддерживающие практически все протоколы и интерфейсы вообще удивили.

В Украине есть фирма Centraline. они продают продукцию Tridium, узнайте у них может найдете то что вас инетересует..Кстати у них недавно было обучение по Hawk(в нем встроенный web browser).
http://www.centraline.com/ua/do-golovnoji.html Они эти всеядные Hawk продают

[shylock]

В Украине есть фирма Centraline. они продают продукцию Tridium

CentraLine -- это "новая" серия контроллеров Honeywell. Из каких-то маркетинговых соображений они сделали ребрендинг некоторых своих контроллеров, назвав их "звериными" именами, выпустили урезанную версию Care и пытаются продавать всё это отдельно от своей обычной продукции.
CentraLine Hawk -- это всё тот же Tridium Jace, очередной OEM вариант.