склад неотапливаемый, пожаротушение внутреннее и наружное Опции

[ЛарисаC]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста в определении системы пожаротушения склада.
Категория здания по пожарной опасности Д.
Степень огнестойкости II.
Здание состоит из помещений.
Основной склад не отапливаемый, его площадь 1823м2.
В основном складе — предусмотрено хранение металла, а также пластиковых труб, леса-категория В3.
Высота хранения материалов 3м.
Склад тмц, отапливаемый, площадь 42м2.
В складе ТМЦ-в сгораемой упаковке категория В3.
Электрощитовая В4.
Есть также санузел, пом. убор. инвентаря и пом. кладовщика.
Будет ли здесь автоматическое пожаротушение?
Или можно как то уйти от него.
Внутреннее пожаротушение от пожарных кранов не получается, как как основной склад не отапливается.

[ЛарисаC]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста в определении системы пожаротушения склада.
Категория здания по пожарной опасности Д.
Степень огнестойкости II.
Здание состоит из помещений.
Основной склад не отапливаемый, его площадь 1823м2.
В основном складе — предусмотрено хранение металла, а также пластиковых труб, леса-категория В3.
Высота хранения материалов 3м.
Склад тмц, отапливаемый, площадь 42м2.
В складе ТМЦ-в сгораемой упаковке категория В3.
Электрощитовая В4.
Есть также санузел, пом. убор. инвентаря и пом. кладовщика.
Будет ли здесь автоматическое пожаротушение?
Или можно как то уйти от него.
Внутреннее пожаротушение от пожарных кранов не получается, как как основной склад не отапливается.

[Ferdipendoz]

Как я это вижу:
Может сделать ввод противопожарного водопровода в отапливаемое помещение, повесить ПК, сколько их там требуется в складе ТМЦ, а дальше электрозадвижка и сухотруб в неотапливаемую часть. От кнопок у ПК открывается электрозадвижка.
АУП по СП 486 табл.3, п.5.2 у вас требуется (ну конечно кроме электрощитовой, санузла). Тут надо не водяную АУП просто

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 26.1.2022, 9:12

[трое пожарников]

Здравствуйте, здравствуйте.
6.6 Здание относится к категории В, если одновременно выполнены следующие условия: здание не относится к категории А или Б и суммированная площадь помещений категорий А, Б, B1, B2 и В3 превышает 5 % (10 %, если в здании отсутствуют помещения категорий А и Б) суммированной площади всех помещений.
6.7 Здание не относится к категории В, если суммированная площадь помещений категорий А, Б, B1, B2 и В3 в здании не превышает 25 % суммированной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 3500 м2) и эти помещения оснащаются установками автоматического пожаротушения.
6.10 Здание относится к категории Д, если оно не относится к категории А, Б, В или Г.

[Serg Ivanov]

Категория здания по пожарной опасности Д.
В основном складе — предусмотрено хранение металла, а также пластиковых труб, леса-категория В3.

Это категория В по пожарной опасности.
Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет.

8.1. Воздухозаполненный ВПВ применяется в том случае, когда часть трубопроводов ВПВ эксплуатируется при температуре ниже 5 °C.

8.2. Запорные устройства воздухозаполненных ВПВ, разделяющие трубопроводы на заполненные и незаполненные водой, должны быть с электроуправлением и находиться в отапливаемом помещении.

8.3. Открытие запорных устройств, разделяющих заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ и включение пожарного насоса ВПВ, должны выполняться автоматически. Допускается обеспечивать открытие пожарных запорных устройств от кнопок ручного пуска, установленных рядом с пожарным шкафом или внутри него.

8.4. К запорному устройству, разделяющему трубопроводы ВПВ на заполненные и незаполненные водой, может быть присоединено такое количество ПК, чтобы общая вместимость незаполненных водой трубопроводов ВПВ не превышала 1 м3 или время подачи воды в диктующий ПК не превышало 30 с.

8.5. Возле пожарных шкафов (или на пожарных шкафах) воздухозаполненных ВПВ должна быть надпись "Воздухозаполненный ПК-с", а также надпись или табличка, извещающая о месте расположения и порядке открытия соответствующего запорного устройства, разделяющего заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ, и об автоматическом включении пожарного насоса ВПВ при открытии пожарного запорного устройства.

8.6. Каждое из запорных устройств, разделяющих заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ, должно быть снабжено табличкой, извещающей о номерах воздухозаполненных ПК-с, имеющих гидравлическую связь с данным запорным устройством.

СП 10.13130.2020
Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче..

[ЛарисаC]

Это категория В по пожарной опасности.
Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет.

СП 10.13130.2020
Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче..

Значит, по нормам получается автоматическое пожаротушение?

Это категория В по пожарной опасности.
Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет.

СП 10.13130.2020
Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче..

Технолог дал категорию Д.

[Serg Ivanov]

Значит, по нормам получается автоматическое пожаротушение?
Технолог дал категорию Д.

Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть.

[ЛарисаC]

Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть.

Сейчас дают В4 катерогию-изменили, по основному складу и по зданию.
Как понимать АУП может и не быть?
Объясните пожалуйста.

[ЛарисаC]

Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть.

Как может и не быть, если в нормах рекомендуют АПТ?

Сообщение отредактировал ЛарисаC - 26.1.2022, 15:01

[Serg Ivanov]

Как может и не быть, если в нормах рекомендуют АПТ?

Да, больше 1000м2 - и АУП тоже в помещении неотапливаемого склада в дополнении к сухотрубу ВПВ.
https://takir.ru/wp-content/uploads/2021/06...311500.2020.pdf

[ЛарисаC]

Процитируйте.

Я из Казахстана.
СН РК 2.02-11-2002* " Нормы оборудования зданий, помещений и сооружений системами пожарной сигнализации, автоматическими системами пожаротушения и оповещения людей о пожаре" табл.9 п.4.1.1.---складские помещения горючих грузов площ.1000м2 и более.
Все нормы были разработаны в советское время и не отличаются, российские даже более понятны наших.

[Ferdipendoz]

По нашим нормам для категории В3 надо, для В4 уже не надо. Если вам для неотапливаемого склада дали В4 категорию, то без АУП можно обойтись. Как уж по вашим, это смотрите в ваших

[ЛарисаC]

Да, больше 1000м2 - и АУП тоже в помещении неотапливаемого склада в дополнении к сухотрубу ВПВ.
https://takir.ru/wp-content/uploads/2021/06...311500.2020.pdf

Значит, тк площадь основного склада составляет 1824м2-более 1000м2 необходимо предусмотреть АПТ и пожаротушение от пожарных кранов?

По нашим нормам для категории В3 надо, для В4 уже не надо. Если вам для неотапливаемого склада дали В4 категорию, то без АУП можно обойтись. Как уж по вашим, это смотрите в ваших

Дайте пожалуйста, ссылку на нормативный документ.

Сообщение отредактировал ЛарисаC - 26.1.2022, 15:54

Прикрепленные файлы

 для_АВОК.dwg ( 320,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Serg Ivanov]

Значит, тк площадь основного склада составляет 1824м2-более 1000м2 необходимо предусмотреть АПТ и пожаротушение от пожарных кранов?

Так точно.

[Ferdipendoz]

Дайте пожалуйста, ссылку на нормативный документ.

Пожалуйста
http://alt-01.ru/f/sp_48613115002020.pdf

[ЛарисаC]

Я из Казахстана.
СН РК 2.02-11-2002* " Нормы оборудования зданий, помещений и сооружений системами пожарной сигнализации, автоматическими системами пожаротушения и оповещения людей о пожаре" табл.9 п.4.1.1.---складские помещения горючих грузов площ.1000м2 и более.
Все нормы были разработаны в советское время и не отличаются, российские даже более понятны наших.

Это наш казахстанский СН РК.
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...OSDuRE0yhU/edit

Сообщение отредактировал ЛарисаC - 27.1.2022, 14:07

[ЛарисаC]

Так точно.

в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет.
Как вы думаете?

Сообщение отредактировал ЛарисаC - 27.1.2022, 14:32

[Serg Ivanov]

в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет.
Как вы думаете?

Откуда у меня в Молдавии СН РК? Процитируйте что там написано или дайте ссылку.

[ЛарисаC]

Откуда у меня в Молдавии СН РК? Процитируйте что там написано или дайте ссылку.

Добрый день.

ссылка
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...OSDuRE0yhU/edit

[Serg Ivanov]

Добрый день.

ссылка
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...OSDuRE0yhU/edit

У меня не открывается.

[ЛарисаC]

У меня не открывается.

Теперь, попробуйте открыть---
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...dit?usp=sharing

Сообщение отредактировал ЛарисаC - 28.1.2022, 16:50

[Serg Ivanov]

Теперь, попробуйте открыть---
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...dit?usp=sharing

Формат адреса неверен

[ЛарисаC]

Формат адреса неверен

https://docplayer.com/67010883-K'r-k'n-sn-rk.html

https://docplayer.com/67010883-K'r-k'n-sn-rk.html

Выше есть файл в автокаде,прикрепила.

[Ferdipendoz]

Ну у вас да, нет разделения по категориям В2-В3 и В4. Горючие грузы и всё. По идее надо АПТ

[Serg Ivanov]

в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет.
Как вы думаете?

По таблице 4.1 смотрите. Больше 1500 м2 - АУП нужна получается. Даже для негорючих в горючей упаковке. Или делить склад противопожарной стеной на две части.

[ЛарисаC]

Ну у вас да, нет разделения по категориям В2-В3 и В4. Горючие грузы и всё. По идее надо АПТ

цитата из СН РК---
1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения.
Можно ли дать, такое обоснование?
Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.

По таблице 4.1 смотрите. Больше 1500 м2 - АУП нужна получается. Даже для негорючих в горючей упаковке. Или делить склад противопожарной стеной на две части.

цитата из СН РК---
1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения.
Можно ли дать, такое обоснование?
Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.

Сообщение отредактировал ЛарисаC - 29.1.2022, 12:14

[Serg Ivanov]

цитата из СН РК---
1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения.
Можно ли дать, такое обоснование?
Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.


цитата из СН РК---
1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения.
Можно ли дать, такое обоснование?
Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.

Нельзя из норм выбирать пункты которые Вам нравится отбрасывая остальные. Здание - можно без АПТ. А склад в здании - нельзя. Для складов конкретно таблица 4.1.

[SANCC]

Ищу СН РК 2.02-11-2002* с изменениями от 27.04.2021г. Ну или хотя бы от 05.10.2012г.

[ЛарисаC]

Ищу СН РК 2.02-11-2002* с изменениями от 27.04.2021г. Ну или хотя бы от 05.10.2012г.

https://www.egfntd.kz/upload/NTD/SNRK22/2_02_11_2002.pdf