IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Существенные отличия, Регулятор перепада давления от регулятора расхода
A.Gonishev
сообщение 15.6.2017, 8:17
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127639



Коллеги, добрый день! Суть вопроса понимаю и темой владею, но мучаюсь второй день. Поставили задачу: Описать отличия, регулятора перепада давления от регулятора расхода, двумя предложениями. Скажем так, что-бы поняли дети. Ответ такой, как один регулирует расход, а второй перепад не принимаются. За ранее всем спасибо и хорошего дня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 15.6.2017, 20:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2208
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Попробуем?!!
"Функцией регулятора перепада давления является постоянная дельта Р (задание) на точках отбора импульсов, которую (дельту) регулятор отрабатывает изменяя величину расхода среды через себя"
" Функцией регулятора расхода является постоянная G (задание) на датчике расхода среды, которую регулятор (исполнительный механизм) отрабатывает изменяя перепад давления на узле регулирования".
Аминь.

P.S. Читать на одной ноте замогильным голосом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.6.2017, 10:51
Сообщение #3


Звоним Платову?


Группа: Участники форума
Сообщений: 25354
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Галиев @ 15.6.2017, 20:02) *
" Функцией регулятора расхода является постоянная G (задание) на датчике расхода среды, которую регулятор (исполнительный механизм) отрабатывает изменяя перепад давления на узле регулирования".
Чаще функцией является T смешения. И она чаще не постоянная, а переменная и является функцией от Tнар. Ну, это если об отопительных контурах, если контур ГВС, то T=const в пределах санпина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 19.6.2017, 11:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2208
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(HeatServ @ 19.6.2017, 10:51) *
Чаще функцией является T смешения. И она чаще не постоянная, а переменная и является функцией от Tнар. Ну, это если об отопительных контурах, если контур ГВС, то T=const в пределах санпина.
blink.gif
Три разных и по назначению, и по исполнению регулятора:
1. расхода;
2. погодник;
3. температуры ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 19.6.2017, 11:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 6861
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Конструктивно не отличаются ни чем. Разные точки отбора давления для выполнения функции динамического регулятора прямого действия. При отсутствии расхода свое назначение не выполняют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.6.2017, 11:52
Сообщение #6


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7103
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 15.6.2017, 20:02) *
" Функцией регулятора расхода является постоянная G (задание) на датчике расхода среды

Да, строго говоря, там должен быть первичный преобразователь именно РАСХОДА.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.6.2017, 11:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 19.6.2017, 11:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Рабочий орган регулятора давления выполнен так, что он создает более резкий перепад, чем у регуляторов расходов. Если среда - пар, то еще с эффектом дросселирования. Выходной диаметр регуляторов давлений как правило больше входного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.6.2017, 22:14
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1174
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(SergeiB @ 19.6.2017, 12:58) *
Выходной диаметр регуляторов давлений как правило больше входного.

Если честно, то вообще ни разу не встречал регуляторов с разными диаметрами вход/выход
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 20.6.2017, 2:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(T-rex @ 20.6.2017, 2:14) *
Если честно, то вообще ни разу не встречал регуляторов с разными диаметрами вход/выход

А РОУ, БРОУ, РУ видели?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andfor
сообщение 20.6.2017, 8:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081



Основным отличием устройств является "регулирующий орган", который воздействует на "исполнительный механизм" по разному. В первом случае задача удерживать дельту давления const, в другом варианте дельта давления переменная во времени и зависит от расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 20.6.2017, 9:34
Сообщение #11


Звоним Платову?


Группа: Участники форума
Сообщений: 25354
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(SergeiB @ 20.6.2017, 2:11) *
А РОУ, БРОУ, РУ видели?
Это же вроде песня про редукционно-охладительные устройства? Там дросселирование для снятия давления, это ж другое же, по давлению задаётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.6.2017, 10:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1174
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(SergeiB @ 20.6.2017, 2:11) *
А РОУ, БРОУ, РУ видели?

РУ и РОУ которые видел вход/выход были одинаковые. Проектировать не довелось их
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 20.6.2017, 10:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(HeatServ @ 20.6.2017, 13:34) *
Это же вроде песня про редукционно-охладительные устройства? Там дросселирование для снятия давления, это ж другое же, по давлению задаётся.

Установки. Про задачу давления и расходов все это так, никто не спорит. Такое же отличие, как мужчина отличается от женщины тем, что носит штаны. А вот как именно осуществляется поддержание нужного давления или расхода? За счет создания гидравлического сопротивления. В принципе можно регулировать и задвижкой (но не нужно). Существует большое количество разнообразной арматуры, поворотные, рычажные, рычажно-грузовые, мембранные и т.д., тут не уточнено целевое назначение. Так вот, у регуляторов давлений это сопротивление больше и резче выражено, чем у регуляторов расходов. Регулятором давления можно одновременно регулировать и расход, как это делается в регулирующих клапанах РОУ и РУ. В настоящих регулирующих клапанах пара выходной диаметр больше входного, в "соломе" по воде диаметр может быть одинаков, но эти же задачи решаются так же созданием сопротивлений. А вот регулятором расхода давление если и может изменить, то в очень ограниченном диапазоне, у них гидравлическое сопротивление более плавное. Бывают, например, регуляторы постоянного расхода с двумя выходами: один на поддержание постоянного расхода на одной линии, другой на сброс "лишней" среды в другом направлении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 20.6.2017, 11:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 6861
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Какой-то сюрреализм уже пошел про "плавное сопротивление" и "регуляторы постоянного расхода". wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 20.6.2017, 11:05
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3310
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



в общем и целом, я думаю, что все регуляторы так или иначе изменяют гидравлическое сопротивление на участке сети.
а в зависимости от управляющего сигнала для этого изменения уже далее в классификации возникают регуляторы давления и температуры. а далее происходит их деление по конструктиву.
это если говорить про двух ходовые клапаны.
но с другой стороны, трёхходовые клапаны это ветка регуляторов температуры, и регуляторов давления трёхходовых не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 20.6.2017, 12:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6861
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Вы чего панаписали то тут по ерунде какой-то? Какие установленные задания, какие более резкие перепады? Какие управляющие сигналы. Это - тупой регулятор расхода прямого действия, выставляемый по реальным условиям эксплуатации и управляемый сигналом рассогласования давлений на противоположных сторонах исполнительной мембраны (МИМ). Делают и применяют даже совмещенные регуляторы расхода и давления с двумя (МИМ) т.н. РРД. Что за демагогия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 20.6.2017, 12:14
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(испытатель @ 20.6.2017, 16:01) *
Вы чего панаписали то тут по ерунде какой-то? Какие установленные задания, какие более резкие перепады? Какие управляющие сигналы. Это - тупой регулятор расхода прямого действия, выставляемый по реальным условиям эксплуатации и управляемый сигналом рассогласования давлений на противоположных сторонах исполнительной мембраны (МИМ). Делают и применяют даже совмещенные регуляторы расхода и давления с двумя (МИМ) т.н. РРД. Что за демагогия?

Так ведь никто не говорил, что это регуляторы именно мембранного типа. Вот каждый и представляет себе то, с чем имел дело. Так, словами зацепились.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 20.6.2017, 12:14
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(испытатель @ 20.6.2017, 16:01) *
Вы чего панаписали то тут по ерунде какой-то? Какие установленные задания, какие более резкие перепады? Какие управляющие сигналы. Это - тупой регулятор расхода прямого действия, выставляемый по реальным условиям эксплуатации и управляемый сигналом рассогласования давлений на противоположных сторонах исполнительной мембраны (МИМ). Делают и применяют даже совмещенные регуляторы расхода и давления с двумя (МИМ) т.н. РРД. Что за демагогия?

Так ведь никто не говорил, что это регуляторы именно мембранного типа. Вот каждый и представляет себе то, с чем имел дело. Так, словами зацепились.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 20.6.2017, 12:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 6861
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(SergeiB @ 20.6.2017, 9:14) *
Так ведь никто не говорил, что это регуляторы именно мембранного типа. Вот каждый и представляет себе то, с чем имел дело. Так, словами зацепились.

В таком случае это может быть не устройство, а агрегат в виде насоса, управляемый ЧРП по датчикам давления или расходомеру по ПИ или ПИД закону. Или клапан с электроприводом, управляемый контроллером sad.gif

Сообщение отредактировал испытатель - 20.6.2017, 12:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 20.6.2017, 14:14
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2208
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(испытатель @ 20.6.2017, 12:32) *
В таком случае это может быть не устройство, а агрегат в виде насоса, управляемый ЧРП по датчикам давления или расходомеру по ПИ или ПИД закону. Или клапан с электроприводом, управляемый контроллером sad.gif

Дошло, таки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 20.6.2017, 18:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(A.Gonishev @ 15.6.2017, 8:17) *
...Скажем так, что-бы поняли дети. Ответ такой, как один регулирует расход, а второй перепад не принимаются...

Вы меня извините, но если Вы не понимаете разницу между понятиями регулировки расхода и перепада, то и вопрос Ваш, мягко говоря, детсадовский. Рекомендую обратиться к учебникам и методическим пособиям, чтобы понять разницу.

Ваша тема и вопрос, заслуживают переноса в "песочницу" или даже в "мусорку".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 20.6.2017, 19:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2208
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Inchin @ 20.6.2017, 18:48) *
Вы меня извините, но если Вы не понимаете разницу между понятиями регулировки расхода и перепада, то и вопрос Ваш, мягко говоря, детсадовский. Рекомендую обратиться к учебникам и методическим пособиям, чтобы понять разницу.

Ваша тема и вопрос, заслуживают переноса в "песочницу" или даже в "мусорку".

Как то вы мелко плаваете: "в песочницу", "в мусорку". Рубили б сразу с плеча - "Долой!", "Здесь таким не тут!", "Ваш вопрос неуместен!", "Не позволим сравнивать регуляторы!", "Мы вам тут еще и не такое не покажем!"...
biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.6.2017, 21:27
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1174
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Весь цимес в том, что в любом случае суть регулирования в обоих случаях одинакова - изменение гидравлической характеристики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 21.6.2017, 17:24
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Галиев @ 20.6.2017, 19:56) *
Как то вы мелко плаваете: "в песочницу", "в мусорку". Рубили б сразу с плеча - "Долой!", "Здесь таким не тут!", "Ваш вопрос неуместен!", "Не позволим сравнивать регуляторы!", "Мы вам тут еще и не такое не покажем!"...
biggrin.gif

Ну так и объясняйте детсадовцам, в какой руке держать бумажку при вытирании попки. В левой или правой руке... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 21.6.2017, 18:14
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2208
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Inchin @ 21.6.2017, 17:24) *
Ну так и объясняйте детсадовцам, в какой руке держать бумажку при вытирании попки. В левой или правой руке... smile.gif

Они регуляторами пользуются! newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 21.6.2017, 20:11
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 6861
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Inchin @ 21.6.2017, 14:24) *
Ну так и объясняйте детсадовцам, в какой руке держать бумажку при вытирании попки. В левой или правой руке... smile.gif

А как правильно? Честно не знаю! Какой пользуюсь - не скажу, стесняюсь. ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 22.6.2017, 16:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(испытатель @ 21.6.2017, 20:11) *
А как правильно? Честно не знаю! Какой пользуюсь - не скажу, стесняюсь. ph34r.gif

Ну Вам виднее, какой рукой Вы пользуетесь... smile.gif

В обозначенном вопросе - всё просто! Если в левой руке у Вас туалетная бумажка - перепад давления! А, если в правой руке у Вас туалетная бумажка, то регулировка расхода. dry.gif

Надеюсь, что все поняли, что это юмор. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.6.2017, 16:50
Сообщение #28


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 12820
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Я понял, что пошёл флуд. И либо он прекратится (без санкций), либо его прекращу я. Тогда не обижайтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 22.6.2017, 18:27
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Терзают смутные сомнения... Кто тут над кем посмеялся? Может этот Гонишев не так то прост? Впрочем, могу и ошибаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2017, 3:44