IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление рабочих мест в большом помещении
dvortsov
сообщение 25.6.2017, 14:50
Сообщение #1


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Добрый день!

Есть гараж 24*26*5.4 м, в общем объеме которого выделен пятачок 8*12 м - ремонтный цех, длинная сторона которого открыта в гараж, а по остальным трем сторонам стены, т.е. он является с гаражом общим объемом. В гараже планирую воздушное отопление - 6600 кубов до +5 греем. Вопрос возник что с ремцехом делать? Просто на рабочие места тёплый приток подавать, или воздушную завесу ещё по проёму в гараж поставить? Или может лучше лучистое отопление какое панелями сделать на рабочих местах? Какой вариант лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 25.6.2017, 14:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1326
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



При такой высоте потолков экономичнее и эффективнее лучистое отопление. Непосредственно над рабочими местами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 25.6.2017, 15:18
Сообщение #3


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(Kotlovoy @ 25.6.2017, 22:57) *
При такой высоте потолков экономичнее и эффективнее лучистое отопление. Непосредственно над рабочими местами.

Спасибо! Что-то не соображу, как рассчитать. По тепловому балансу не получится, в гараж же все уйдет. А плотность излучения на рабочих местах принять как тепловую мощность панелей? Буду благодарен за какую-нибудь методичку по этому расчету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 25.6.2017, 16:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1326
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



С этим не подскажу, хотя и сидел на семинаре, фирма представляла свои панели водяные, что-то о методике расчета трындели, но я пропускал мимо ушей - не моя специализация. И на обслуживании у нас имеются на некоторых объектах газовые. Водяные тоже видел на складском комплексе каком- то, как раз высота большая, метров 12, и в зоне присутствия персонала висят. Тепло. Хотя кругом колотун, по ощущениям не выше 10 градусов.
При других видах отопления все тепло уходит вверх, не натопишься. Но наша фирма не специализируется на отоплении, наше - это котельные и газоиспользующее оборудование. Вот газовые панели и попали нам в довесок к горелкам печей и сушилок, но ни опыта проектирования, ни расчетов у наших проектировщиков нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.6.2017, 18:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 5856
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 25.6.2017, 14:50) *
Есть гараж 24*26*5.4 м, в общем объеме которого выделен пятачок 8*12 м - ремонтный цех, длинная сторона которого открыта в гараж,

Обращаю Ваше внимание, что это не соответствует действующим противопож. нормам. По СП 4
Цитата
6.11.12 При необходимости устройства в составе автостоянки помещений
или групп помещений для сервисного обслуживания автомобилей (постов ТО и
ТР, диагностирования и регулировочных работ, мойки и т.п.) они должны быть
отделены от автостоянки противопожарными стенами 2-го типа (перегородками
1-го типа) и перекрытиями 3-го типа. Указанные противопожарные преграды
должны быть без проемов
(за исключением помещений или групп помещений,
в которых осуществляется только мойка автомобилей).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 26.6.2017, 2:48
Сообщение #6


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Ув. ИОВ! Спасибо за замечание. Значит на планах АР это будет просто гараж. Но хотелось бы, чтобы люди, которые все таки будут там работать, совсем не окоченели. =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 26.6.2017, 7:16
Сообщение #7


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Из более-менее вменяемых методик нашел только пару страниц в Богословском и Р НП «АВОК» 4.1.6–2009, правда там часть формул косячные... Но везде подбор идет по тепловому балансу, нигде не видел расчет для открытых площадок...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 26.6.2017, 8:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5856
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dvortsov @ 25.6.2017, 14:50) *
В гараже планирую воздушное отопление - 6600 кубов до +5 греем. Вопрос возник что с ремцехом делать?

Поясните, пжл, по возд. отоплению гаража - какие теплопотери компенсирует приточная система?.
При въезде холодного а/м нужно учитывать его нагрев - см. п. 6.2.2 в) СП 60 и п. 4.5 ВСН 01-89. Но въезды совершаются периодически - так что, вряд ли стОит нагружать приточку и делать соотв. автоматику на периодич. увеличение теплопроизводительности. М.б.повесить пару ВОА и для компенсации на нагрев въезж. машин и с возможностью ручного включения при работе на ремонтной площадке? - соответственно, разместить ВОА по торцам рем. площади. с направлением потока в сторону РЗ.
Появились VOLCANO малой производительности (см. Каталог 2015 г.), можно заказать поворотную консоль для возможности изменения угла направления струи потока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 26.6.2017, 10:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1326
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Вроде материалов в сети много?
Алгоритм расчета систем лучистого отопления помещений - ИГЭУ
http://ispu.ru/files/c.23-25.pdf
http://losevonline.ru/inform/osobennosti%2...niem%20gaza.pdf
РЕКОМЕНДАЦИИ по применению и расчету газо-воздушных систем лучистого отопления
http://aquagroup.ru/normdocs/7483
МЕТОДЫ РАСЧЕТА СИСТЕМ ПАНЕЛЬНО-ЛУЧИСТОГО ОТОПЛЕНИЯ
http://engineeringsystems.ru/drozdov-otopl...di-rascheta.php
http://www.baurum.ru/_library/?cat=enginworks&id=4048

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 26.6.2017, 10:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 26.6.2017, 10:49
Сообщение #10


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(Kotlovoy @ 26.6.2017, 18:12) *
Вроде материалов в сети много?

Много. Но, при всем уважении, часть этих материалов вообще сложно применить в практике. Ну и самое главное - все они используют стандартный подход (т.е. мощность подбирается по компенсации теплопотерь). В случае с открытой площадкой или большим цехом вариант не подходит. Я так полагаю надо пытаться поднять ощущаемую температуру (которая средняя между воздухом и радиационной), за счет радиационной.

Цитата(ИОВ @ 26.6.2017, 16:17) *
Поясните, пжл, по возд. отоплению гаража - какие теплопотери компенсирует приточная система?.

Ммм, вообще приток просто греет воздух от минусовой до +5, за счет чего теплопотери компенсировать еще не решил. Но они вроде не большие - около 12 кВт, инфильтрация незначительная. Думаю такие теплопотери как раз можно и за счет водяных потолочных панелей...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
шима
сообщение 26.6.2017, 15:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Пользователь №: 202376



встречал на практике отопление сварочного поста расположенного в задании стоянки автомобилей приточной системой (воздушное душирование) горячий воздух подается на рабочее место а от сварочного аппарата устроен местный отсос при -42 на улице и при инии на наружных стенах стоянке в сварочном посту можно было спокойно работать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 26.6.2017, 15:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1085
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(шима @ 26.6.2017, 15:54) *
встречал на практике отопление сварочного поста расположенного в задании стоянки автомобилей приточной системой (воздушное душирование) горячий воздух подается на рабочее место а от сварочного аппарата устроен местный отсос при -42 на улице и при инии на наружных стенах стоянке в сварочном посту можно было спокойно работать

Жесть! трудиться при минус 42! Сварной долго прОжил в таких условиях, если он не Терминатор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
шима
сообщение 27.6.2017, 12:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 15.8.2013
Пользователь №: 202376



- 42 на улице было когда я туда ездил а так до -52 С ))
пост находится на неотапливаемой стоянке, все ворота оборудованы воздушными завесами а сварочный пост оборудован силами эксплуатирующей организации для мелкого ремонта
воздушное душирование от приточной установки с электрокаллорифером воздух греется до 20-25 гадусов так что в зоне работ достаточно комфортно )) ну по сравнению с окружающим пространством))))
Жесть была на Ванкоре когда стоянки быстро сборные (ангары) к зиме не сделали а натянули только нижний слой брезента а утеплитель и верхний слой нет
вот там жесть так жесть была до -60 на складе пож техники)))

Сообщение отредактировал шима - 27.6.2017, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 27.6.2017, 13:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1085
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(шима @ 27.6.2017, 12:41) *
...
вот там жесть так жесть была до -60 на складе пож техники)))

Позволю себе чуть по-теоризировать. Насколько знаю, человек воспринимает не окружающую температуру, а только баланс количества тепла теряемого и получаемого. А на теплопотери тела человека влияет не только температура окружающего воздуха, но и его влажность, скорость и температура поверхностей окружающей среды (взаимообмен лучистым теплом).

Предполагаю, что температура воздуха не является главной определяющей теплопотери тела человеком, при малоподвижном воздухе (низкой скорости воздушных потоков вокруг человека).

Поэтому, теплопотери тела человека можно существенно уменьшить:

1. Увеличив температуру окружающих поверхностей (сальдо обмена лучистым теплом). Для этого можно локально прогревать поверхность рабочих зон за счёт инфракрасных обогревателей или теплого пола и тёплых стен. Возможность и целесообразность этих способов, конечно, нужно рассматривать в конкретном случае.

2. Уменьшив скорость воздушных потоков вокруг человека. Т.е. банально убрав сквозняки.

3. Уменьшение влажности окружающего воздуха, рассматривать, наверное, нет смысла.

Сообщение отредактировал Inchin - 27.6.2017, 13:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 7.9.2017, 14:00
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Про локальный обогрев инфракрасными обогревателями действительно мало информации, сама с эти столкнулась. В результате вот какой результат: локально считать не надо, а следует подбирать в зависимости от мощности и высоты установки, согласно того же АВОКа на рабочем месте не более 150 Вт/м2 интенсивность теплового облучения, что по факту около 7,5 градусов тепловой ощущаемой прибавки на рабочем месте к температуре в цехе. То есть , если в цехе или на улице минус 20 , то под инфракрасным будет ощущаться -12,5. Если хочется градиент больше, то уже нарушаются санитарные нормы, так что выбор неоднозначный. Приемлемо - базовое отопление цеха скажем до +5, а локально догревать уже рабочих до 12,5 гр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jo Kerr
сообщение 7.9.2017, 16:36
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.9.2017
Пользователь №: 327760



Есть много объектов со свободным доступом, где можно реально увидеть и почувствовать зимой работу систем водяного лучистого отопления.
Персонал и владельцы объектов - магазинов, ученики школ в спортзалах, манежах, в тюменском цирке довольны условиями. При этом эксплуатация данных систем многолетняя - т.е статистическая выборка правильная.
Расчет идет чаще всего упрощенный - по общим теплопотерям помещения, причем по методике воздушного отопления - т.е. учитывается градиент температур. Поэтому данные для подбора ИК нагревателей завышенные. Но при этом получаем только перебор по мощности подбираемого оборудования и (сравнительно) небольшое его удорожание. Удорожание все-равно нелинейное (от мощности), но в плане запаса по теплу, считаю, нужное. Потребление энергии будет все-равно по реальным теплопотерям (если стоят системы регулирования температуры).
Европейские гостированные (DIN) методики расчета энергоэффективности по коэффициентам гарантируют энергоэффективность лучистого отопления по сравнению с воздушным на высоте, например, 12м (а зависимость от высоты большая) - 35%. И это без учета многих других факторов. Реальная экономия, считаю, гораздо выше. Плюс очень много других положительных моментов, известных участникам данного форума.
ИК системы это реально современное энергоэффективное оборудование.
Проблема в том, что хороших производителей в мире мало. А в России хороших западных производителей представляющих свою продукцию вообще, считаю, только 2 (специально не называю, чтобы не рекламировать). А требования к панелям ведь очень серьезные - нужна и жесткость панелей (перепад температур ведь приличный) и мощность (причем лучистая, а не суммарная).
Нужны расчеты правильные, правильное размещение. Т.е., как и везде, нужны хорошие специалисты. А у нас пока много только хороших продавцов smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GarryRU
сообщение 7.9.2017, 17:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 432
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282



Цитата(dvortsov @ 25.6.2017, 14:50) *
Есть гараж 24*26*5.4 м, в общем объеме которого выделен пятачок 8*12 м - ремонтный цех, длинная сторона которого открыта в гараж, а по остальным трем сторонам стены, т.е. он является с гаражом общим объемом. В гараже планирую воздушное отопление - 6600 кубов до +5 греем. Вопрос возник что с ремцехом делать?


А вариант с появлением четвертой перегородки вообще не рассматривается?

Это сильно бы упростило задачу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jo Kerr
сообщение 8.9.2017, 13:20
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.9.2017
Пользователь №: 327760



Смысл ставить в гараже воздушное отопление?
Для отвода выхлопных газов нужно набрасывать шланги на выхлопную трубу и отводить их наружу.
А холодные машины будут быстрее прогреваться именно при лучистом отоплении, т.к. лучистый теплообмен (передача энергии при нем) пропорционален разнице 4-х степеней температур излучателя и тела с которым идет лучистый теплообмен Q=k((Ти/100)4 - (Тпр/100)4), где Ти - темп.излучателя, Тпр - темп. приемника). Т.е. характеристика нелинейная. При этом холодное тело (в данном случае машина) будет потреблять больше энергии от источника, чем окружающие ее (машину) тела и нагреваться гораздо быстрее, чем при воздушном отоплении.
А люди по лучистому теплообмену будут получать суммарный тепловой поток от источника (панели), стен, пола и самой машины (здесь будет отбор тепла)
Т.е. лучистое отопление для данного объекта гораздо эффективнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ceril
сообщение 8.9.2017, 15:48
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11808



По аналогии с рабочими местами кассиров в супермаркетах обратите внимание что над ними стоят ВОА и у кассиров в рабочей зоне 18 градусов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 11:49