IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Самый лучший теплообменник выпускается в Севастополе, Обсуждение новой статьи журнала Энергоэффективный город.
Const82
сообщение 12.7.2017, 14:07
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3257
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Доброго дня.
Сегодня ознакомился с новым номером журнала Энергосовет.
Заинтересовала следующая статья:
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=642

Интересно, насколько все так хорошо как представлено в статье, какие мнения на этот счет, коллеги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.7.2017, 14:28
Сообщение #2


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата
Самый лучший теплообменник выпускается в Севастополе

Хотя бы вопросительный знак поставили. mad.gif
Здесь об этом писали уже не один раз... thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 12.7.2017, 14:29
Сообщение #3


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Это замануха такая или правда интересуетесь? Так то их обсуждали тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57824
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 12.7.2017, 15:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3257
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Интересуюсь.
При заявляемых плюсах они должны теснить ПТО, однако как то не заметно.
Почему?
В той теме, которая началась более 5 лет назад, и вопщем то умерла были высказаны мнения, но неужто за 5 лет ничего не изменилось?
Тем более в статье говорится уже про ИТП, а не просто ТО.
Мое мнение, исходя из имеющейся информации о ТТАИ - вещь стоящая, но в статье говорится так же про систему управления, и вот тут я не понимаю, предлагается ли нам готовое и компактное решение на базе ТТАИ или просто предлагается заказать у них проект ИТП, во котором будут использоваться данные ТО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.7.2017, 16:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4109
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



баян
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 13.7.2017, 14:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1021
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(v-david @ 12.7.2017, 16:05) *
баян

... причём широко растягиваемый...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Taboshar
сообщение 13.7.2017, 14:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917



Цитата из вышеозначенной статьи: "Правильное выполнение профиля обеспечивает генерирование короткоживущих мелкомасштабных вихрей, не диффундирующих в ядро потока". Зацените полёт фантазии!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТЕПЛОСНАБЖЕНУС
сообщение 14.7.2017, 11:07
Сообщение #8





Группа: Модераторы
Сообщений: 140
Регистрация: 26.12.2016
Пользователь №: 312189



если бы все было так здорово то уже давно бы победили обычные ПТО))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.7.2017, 13:07
Сообщение #9


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 14.7.2017, 11:07) *
если бы все было так здорово то уже давно бы победили обычные ПТО))

Да, обычные ПТО "победили"! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 14.7.2017, 13:21
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1021
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Мне только непонятно, почему именно в Севастополе? В других городах уже нельзя производить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.7.2017, 13:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4183
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Inchin @ 14.7.2017, 15:21) *
Мне только непонятно, почему именно в Севастополе? В других городах уже нельзя производить?

Так производите. Был в Севастополе завод, люди, которые сконструировали и организовали выпуск. Давно это известно. Теперь просто уже в России пытаются рекламировать и продавать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 14.7.2017, 14:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1021
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2017, 13:30) *
Так производите. Был в Севастополе завод, люди, которые сконструировали и организовали выпуск. Давно это известно. Теперь просто уже в России пытаются рекламировать и продавать.

Спасибо! Но сам не в той категории владельцев "пароходов и заводов", чтобы производить.

Если же люди в Севастополе и сконструировали, и рассчитали, и сделали опытные образцы полезного для всех теплообменника - так низкий им поклон за Добро!

Сообщение отредактировал Inchin - 14.7.2017, 14:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.7.2017, 16:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4183
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Я не могу оценивать ТТАИ - лучше или хуже ПТО или ВВП. Наверное в чем-то лучше секционных, в чем-то хуже. Люди работали, конструировали, осваивали производство.

Конечно, для каждого вида аппаратов есть своя область применения. Каждому производителю хочется расширить рынок. Теперь завод в России и вроде бы рынок необъятный.

Однако "что мы имеем с этот гусь"? В смысле достоверной информации. А по сути ничего.

Несколько лет появляются рекламные статьи. Но этого мало. Чтобы аппарат пошел, надо чтобы его применяли в проектах. А проектировщикам нужна не реклама, а достоверная техническая информация. Т.е. общие виды, размеры, технические характеристики, методика расчета, совместимая с общепринятыми. Т.е. нужен полноценный каталог.

Все это должно быть на сайте производителя. Захожу на сайт завода "Теплообмен". И что я вижу? А ничего требуемого.
Общая информация, фото, описание преимуществ, сравнение с ПТО, статьи, отзывы и прочая ерунда.

Нет главного - каталога продукции, который есть у каждой фирмы. И так называемый "подбор" с заполнением анкеты. Уж про чертежи в DWG и нечего говорить.

Нет уж, даже если я поведусь на рекламные статьи, применять этот аппарат я не буду. Просто не смогу, даже если бы очень захотела.

В общем это типичный украинский "бизнес". Но его надо менять, привыкать к условиям России.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.7.2017, 17:56
Сообщение #14


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2017, 16:41) *
Нет главного - каталога продукции, который есть у каждой фирмы.

Вот, типичный подход проектировщика.
Что там будет в эксплуатации - неважно. Главное, чтобы сейчас удобно было "воткнуть" в проект...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.7.2017, 18:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4183
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(tiptop @ 14.7.2017, 19:56) *
Вот, типичный подход проектировщика.
Что там будет в эксплуатации - неважно. Главное, чтобы сейчас удобно было "воткнуть" в проект...

Не надо фантазировать про "неважно". Не будет документации - не будет в проекте. Поставят без проекта - неизвестно что будет в эксплуатации.

У нас однажды эксплуатация заказала ПТО у самой известной фирмы. "Не глядя, по соображению". Заполнили опросный лист на сайте. Оплатили. Получили - и очень удивились полученному "чемодану", который никак не может обеспечить ЦТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.7.2017, 23:41
Сообщение #16


Партия - наш рулевой.


Группа: Участники форума
Сообщений: 25975
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Лучшее враг хорошего. Чем аукнутся пластинчатые нам пока неясно. Они очень требовательны, пластинчатые. А вот скоростники живут непонятно сколько, трубки там можно просто зачопить деревом, сняв ответные калачи. Но они громоздкие. И почему бы что-то новое не придумать?
Пластинчатые пришли из химпрома, туда, вангую, и уйдут. Со своими допустимыми скоростями до 0,6, со своими детскими заболеваниями. Стране нужно новое решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blade runner
сообщение 15.7.2017, 5:45
Сообщение #17


E=MC2


Группа: Участник форума3
Сообщений: 4764
Регистрация: 9.5.2015
Из: Sun
Пользователь №: 267378



Каталоги , программы подбора и пр. обязательны. Без них они неинтересны проектировщику.


Сообщение отредактировал Blade runner - 15.7.2017, 5:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 15.7.2017, 6:06
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4183
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(HeatServ @ 15.7.2017, 1:41) *
Стране нужно новое решение.

НужнО. Вот только новые решения в "этой стране" с трудом рождаются.

Вот с водоподогревателями - везде десятки лет кожухотрубные применялись. Пластинчатые были, но их применять было нельзя - шли только на химию да военным.

Кожухотрубные надежны, лет 25 служат. Можно и трубки изнутри чистить шарошками, можно забить отдельные трубки. С точки зрения "простого народа" главный недостаток - габариты и вес.

Ставим в ЦТП - обычно было четыре стойки 4-метровых диаметром 325. Это надо место и для ВВП, и пространство для чистки, и хотя-бы ручную кранбалку. Если ИТП, то тоже проблемы. Как его затащить в подвал, если спуск сбоку вдоль дома? В панельном доме через штатное окно пролезает только секция диаметром 114. Нужны монтажные проемы, какие-то тали с креплением куда-то.

С точки зрения ученых кожухотрубные другими недостатками обладали - низкий коэффициент теплопередачи (не расчетный, а фактический). Длинные трубки провисали и "слипались". На малых расходах только часть трубок работала в скоростном режиме.

Но ведь еще в 70-х годах придумали, как от этих недостатков избавиться. Несколько двухсекторных секторных перегородок, повернутых относительно друг друга. Трубки не провисают, поток турбулизируется. Кроме того были разработаны трубки с накатными канавками. Все это повышало теплопроизводительность до 40%.

Вот это и были первые "ТТАИ", только так не назывались. Подозреваю, что у современных оттуда ноги и растут, тем более, что разработки в Киеве велись.

Новые решения придумали, а вот с массовым внедрением не получилось. За зачем заводу новую технологию внедрять, если "пипл хавает"? Да и план в тоннах, а не в киловаттах. Так и затихло.

А потом массово хлынули ПТО, которые решили проблемы с габаритами и весом. А какие последствия будут через десятки лет - неизвестно. Вернее известно - вместо ремонта и чистки на месте надо будет покупать новые аппараты на замену. Так это полностью вписывается в глобальную стратегию общества потребления - вещи не должны быть вечными. Вечный двигатель теперь не нужен. Двигатель на простой воде не нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 15.7.2017, 9:10
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 7073
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Зимой высотку, без цокольного этажа сдавали. "Архитекторы" настолько площадь для расстановки оборудования ужали, что парни изматерились при монтаже, учитывая необходимость резервирования теплообменников на независимой схеме. А "девелоппер" местный заходя в технические боксы с оборудованием включал свой микрокалькулятор в голове и глаза его наполнялись слезами из-за цифр непроданных площадей. Хотелось его спиртным утешить, но приходила ответная мысля в духе "А если бы он вез патроны?", ассоциированная с помещениями, где стояли бы скоростники. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.7.2017, 10:45
Сообщение #20


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(испытатель @ 15.7.2017, 9:10) *
Хотелось его спиртным утешить, но приходила ответная мысля в духе "А если бы он вез патроны?", ассоциированная с помещениями, где стояли бы скоростники. wink.gif

Непонятно. И ТТАИ, и ПТО - это скоростные водоподогреватели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 15.7.2017, 11:58
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 7073
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Естественно не емкостные. Это профессиональный жаргон https://yandex.kz/images/search?text=%D0%B2...&source=wiz
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТЕПЛОСНАБЖЕНУС
сообщение 17.7.2017, 7:33
Сообщение #22





Группа: Модераторы
Сообщений: 140
Регистрация: 26.12.2016
Пользователь №: 312189



Спрашивал у 2 начальников УК нашего города,
у глав.инженера ТСО (все боятся даже рискнуть один купить)
laugh.gif

а вообще по эксплуатации лучше ПТО пока что не придумали (главное купить заводской, и разумно подобрать кол-во пластин)
у нас в ТСО уже много "специалистов-умельцев" которые хорошо обслуживать их научились и знают все тонкости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 17.7.2017, 11:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Ставили ТТАИ в Москве. На профсоюзной. пятиэтажка минюстовская. Делала контора какая то, с моэком завязанная(ибо ТС тоже они реконструировали).
12-13 год где-то.
Больше таких не встречал. Вообще слабо себе представляю приходящим в центр технологического присоединения с проектом на таких теплообменниках... Выгонят нафик))

А по цене чо как они?

Цитата
Что там будет в эксплуатации - неважно.

не будет в проекте, не будет ни какой эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.7.2017, 12:04
Сообщение #24


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 7333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Амиго @ 17.7.2017, 11:58) *
не будет в проекте, не будет ни какой эксплуатации.

Вы - начальник у Татьяна Удальцова? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 17.7.2017, 12:22
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Вы - начальник у Татьяна Удальцова

неее. Она круче в сто раз. )

Просто слабо себе представляю что б итп без проекта монтировали.

Был случай 3 ПТО для ЦТП закупили до проекта, хз по каким соображениям. Проект под эти ПТО делали. Но щас такое невозможно. Спасибо табуреткину, КЭЧ у вояк разогнали. те еще твари были....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 17.7.2017, 13:50
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 257
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Общался с 2 организациями в РФ, производящими аналогичное оборудование (не Крым biggrin.gif ). Одна и СПб ("Форселл") настойчиво предлагала на замену ПТО, но цены получались выше. Москвичи же сразу честно признались, что коммунальщики такое обычно не берут. Чаще химики и прочие с густыми средами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2017, 0:46