|
|
Подогрев вытяжного канала естественной вентиляции для увеличения тяги летом |
|
|
|
5.4.2020, 11:14
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2020
Пользователь №: 375294
|
Для подогрева вытяжной вентшахты летом (с целью побуждения тяги) необходимо управлять сервоприводом на открытие для поддержания температуры в шахте на 20 градусов выше чем наружного воздуха.
Существуют ли стандартные решения данного вопроса? Например термостат с двумя выносными датчиками складывающими показания друг друга?
|
|
|
|
|
5.4.2020, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
сходу , по 40-50 лет уже используемые и без всяких приводов и заморочек: - решетка ВЕ в ванной и санузле расположена над штатным местом лампочки. и её тепло создает локальный прогрев воздуха у решетки - расположение полотенщесушителя так же под решеткой и тоже локальный прогрев и + оформление потоков циркулирующих по ванной для улучшения " перемешивания" влажного и теплого с более холодным возле пола, поступившего через щель под дверью.
Из за применения ЛЕД ламп первый вариант уходит в прошлое. Да и ПС ныне располагают совсем исходя из красоты интерьера, а не решения им второй группы вопросов(первая- обеспечить нагрев с +18 до +25, сушить полотенца и всякую мелочь постиранную) по формированию потоков помогающих вентилировать СУ.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
5.4.2020, 15:33
|
Guest Forum
|
Цитата(Igo115 @ 5.4.2020, 11:14) Существуют. Только надо описать идею подробнее.
Сообщение отредактировал Runner B - 5.4.2020, 15:34
|
|
|
|
|
5.4.2020, 16:23
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2020
Пользователь №: 375294
|
Во вложении схема вент.каналов. Выполнены из ПВХ труб. Зоны обозначенных желтым (на мансарде) планирую теплоизолировать (как парилку) установить в них отопительные приборы (радиатор через контур отопления либо полотенцесушители через рециркуляцию ГВС). Для пользователя должно выглядить так: 1) На термостате (чем проще - тем лучше) устанавливаем ДЕЛЬТА температуру Х (например 20 гр) между температурой в вент-шахте и наружной температурой воздуха 2) Термостат управляет сервоприоводом и открывает \ закрывает обратку нагревательных приборов в шахте для обеспечения в ней температуры на Х градусов выше чем наружный воздух. Про лампочки и полотенцесушители не знал. Но вы все правильно сказали относительно причин почему нет. Кирпичные каналы нагреваются естественным образом от теплоговоздуха после ванны\душа, готовки на кухне. Но хочется этот эффект усилить. Да и в моем случае это ПВХ каналы. P.s. заморочился потому что не хочу устраивать приточно-вытяжную систему. С ней в первом доме у меня опыт положительный, но устал менять фильтры.
Прикрепленные файлы
vent.png ( 123,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
|
|
|
|
|
5.4.2020, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Почему вам нужен нагрев, а не вентилятор на вытяжку?
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
5.4.2020, 16:44
|
Guest Forum
|
no problem
|
|
|
|
|
5.4.2020, 17:09
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2020
Пользователь №: 375294
|
Хочется использовать законы физики. Вентиляторы нужно чистить. Принудительную систему в любом её виде не хотелось бы применять. Цитата(Runner B @ 5.4.2020, 16:44) no problem Поделитесь решением?
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
5.4.2020, 17:18
|
Guest Forum
|
Регулятор 2трм1 вроде , если на память.
Сообщение отредактировал Runner B - 5.4.2020, 17:20
|
|
|
|
|
5.4.2020, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Igo115 @ 5.4.2020, 17:09) Хочется использовать законы физики. Вентиляторы нужно чистить. Принудительную систему в любом её виде не хотелось бы применять.
Поделитесь решением? так используйте их и для осознания вами написанного " необходимо управлять сервоприводом на открытие для поддержания температуры в шахте на 20 градусов выше чем наружного воздуха."- зачем что то открывать, если там никогда не будет более 20 градусов больше? да и канал тоже не нужен- ведь нет Т больше 20 ? попробйте открыть какой нибудь учебник по вентиляции и перечитать там про ВЕ, про располагаемое дваление, про расчетные условия и прочую фигню, может тогда величие вас постигшей проблемы заиграет другими красками?
|
|
|
|
|
5.4.2020, 17:45
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2020
Пользователь №: 375294
|
Цитата(Runner B @ 5.4.2020, 17:18) Регулятор 2трм1 вроде , если на память. Спасибо. То что нужно!!! Цитата(инж323 @ 5.4.2020, 17:25) так используйте их и для осознания вами написанного " необходимо управлять сервоприводом на открытие для поддержания температуры в шахте на 20 градусов выше чем наружного воздуха."- зачем что то открывать, если там никогда не будет более 20 градусов больше? да и канал тоже не нужен- ведь нет Т больше 20 ? попробйте открыть какой нибудь учебник по вентиляции и перечитать там про ВЕ, про располагаемое дваление, про расчетные условия и прочую фигню, может тогда величие вас постигшей проблемы заиграет другими красками? Извините но я ничего не понял из сказанного. Есть иные способы решения проблемы попадания тяги в системах с естественной вытяжкой? Я знаю про принципы теплового пробуждения и механические, включая ветровое пробуждение. Если есть иная идея пожалуйста поделитесь. Буду благодарен. У меня была конкретная задача регулирования. Сервопривод просто нужен в качестве исполнительного механизма в системе управления нагревательным прибором. Мне Не понятна была автоматика. Но ответ я получил в соседнем посте.
|
|
|
|
|
5.4.2020, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Igo115 @ 5.4.2020, 17:45) Сервопривод просто нужен в качестве исполнительного механизма в системе управления нагревательным прибором. Т.е. Вы будете греть воздух для увеличения естественной тяги в вент канале, вместо того, что бы сделать механическое побуждение?
|
|
|
|
|
6.4.2020, 4:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(Igo115 @ 5.4.2020, 21:09) Хочется использовать законы физики. Вентиляторы нужно чистить. Принудительную систему в любом её виде не хотелось бы применять.
Поделитесь решением? Что бы нагреть 25 м.куб/ч воздуха с 21 до 41 градуса необходимо 0.172 кВт, бытовой вентилятор стоимостью 1300 рублей потребляет 0.014 кВт. за 3 летних месяца нагреватель потребит 371 кВтч, вентилятор 30.24 кВтч, разница 341 кВтч при тарифе в 3 рубля 1023 рубля. Фактически вентилятор окупится на моменте покупки т.к нагревательный элемент +блок управления+два датчика температуры обойдутся вам где то в 7000 рублей. Вентилятор вам прослужит не один год. И это только в разрезе одного с/у. Используйте законы физики с умом. Чистите вентилятор. Применяйте принудительную систему.
|
|
|
|
|
6.4.2020, 7:03
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
Цитата(Igo115 @ 5.4.2020, 12:14) Для подогрева вытяжной вентшахты летом (с целью побуждения тяги) необходимо управлять сервоприводом на открытие для поддержания температуры в шахте на 20 градусов выше чем наружного воздуха. Куда вам такой большой перепад? Чтобы исключить обратную тягу столько не надо, а если вы хотите расход обеспечить, то тоже многовато, обычно несколько градусов хватает. Да и равнять надо не по наружному, а по внутреннему у решётки. Непонятно. С таким перепадом с наружным это у вас принудительная вентиляция получится, не термотяге как бы.
|
|
|
|
|
6.4.2020, 15:24
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2020
Пользователь №: 375294
|
Спасибо большое всем кто ответил. Расчёт энергопотребление интересный. Но нужно учесть разницу в цене кВт электрической и тепловой энергии. Даже по летнему тарифу газ думаю дешевле.
Вопросов с механическим пробуждением у меня нет. Но я все же потрачусь на тягу подогревом.
Если кому интересно что выйдет в результате скажите. Через полтора года дай бог напишу.
Ещё раз спасибо.
|
|
|
|
|
6.4.2020, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Интересно. Пишите. Вместо 2ТРМ1 дешевле будет наверное поставить термоголовку с выносным капилляром, на которой можно выставить 40-45 градусов (в летний период величина превышения должна быть все равно в районе 45 градусов, а температура в помещении 20-25) Капилляр поместите в вентканал и пусть термоголовка держит температуру на нагревательном элементе что бы в вентканале +45 было.
Но теперь у меня вопрос чем вы собираетесь греть воздух?
|
|
|
|
|
6.4.2020, 16:55
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2020
Пользователь №: 375294
|
Цитата(cpt @ 6.4.2020, 15:34) Вместо 2ТРМ1 дешевле будет наверное поставить термоголовку с выносным капилляром, на которой можно выставить 40-45 градусов (в летний период величина превышения должна быть все равно в районе 45 градусов, а температура в помещении 20-25) Капилляр поместите в вентканал и пусть термоголовка держит температуру на нагревательном элементе что бы в вентканале +45 было.
Но теперь у меня вопрос чем вы собираетесь греть воздух? Воздух вокруг каналов греть собираюсь водяными нагревательными приборами. Пока не решил через рециркуляцию ГВС (вместе с полотенцесушителями) либо отдельным контуром отопления. Была идя к каналам приклеить контур водяного ТП но сантехники говорят что лучше поставить обычный радиатор (конвектор). Вентшахта - теплоизолирована. Вариант регуляции с термоголовкой с выносным капиляром был первый. Я искал варианты автоматического регулирования по разницы температур шахты и наружного воздуха. Тем более что ночью даже в летний период эта дельта должна быть меньше. Впрочем спаисбо.
Сообщение отредактировал Igo115 - 6.4.2020, 16:57
|
|
|
|
|
6.4.2020, 17:02
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
Цитата(cpt @ 6.4.2020, 16:34) Интересно. Пишите.
Но теперь у меня вопрос чем вы собираетесь греть воздух? Ага! Судя по началу, радиатором на процессоре того контроллера, который будет этим управлять. А в инженерной практике горячая труба вдоль блока каналов над верхней решёткой, можно посередине.
|
|
|
|
|
6.4.2020, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Трубы мало будет При графике 65/55 температуре воздуха 45 градусов и нагрузке в 172 Вт, понадобится стальной панельный радиатор 33-500-500 который выдаст 194 Вт и 22-600-500 мощностью 170 Вт. Это далеко не труба.
|
|
|
|
|
7.4.2020, 6:50
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
Цитата(cpt @ 6.4.2020, 17:51) Трубы мало будет Конечно. Но я про обоснованные решения, где нагрев два-три градуса.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|