предел огнестойкости воздуховода ДУ снаружи здания!Подскажите, пожалуйста |
|
|
|
18.11.2009, 7:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677
|
Вентилятор ДУсмонтирован снаружи здания и по фасаду выходит на 2 м выше кровли. Воздуховод неоцинк, черн., 1,2, на фланцах.Подскажите, пожалуйста, предел огнестойкости воздуховода ДУ снаружи здания. Спасибо
|
|
|
|
|
21.11.2009, 23:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465
|
Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!!
|
|
|
|
|
22.11.2009, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677
|
Цитата(ppd @ 21.11.2009, 20:00) Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!! И для дыма тоже?
|
|
|
|
|
25.11.2009, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465
|
Кого (или что) защищать будем?
|
|
|
|
|
26.11.2009, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677
|
Цитата(ppd @ 25.11.2009, 20:33) Кого (или что) защищать будем? дыма через неплотности соединения воздуховодам к ближайшим окнам.... воздуховод идет по фасаду в простенке мимо окон с 3 по 7 этаж. 80 см расстояние до окон
|
|
|
|
|
27.11.2009, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465
|
И во время пожара несчастные жильцы будут по пояс с риском для жизни высовываться из открытых ими настеж окон и тянутья к неплотностям воздуховодов (находящихся, к тому же, под разряжением) и жадно втягивать в себя продукты горения, превозмогая разницу давлений.... И это - вместо того, чтобы чинно эвакуироваться...
|
|
|
|
|
30.11.2009, 0:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677
|
Цитата(ppd @ 27.11.2009, 20:45) и жадно втягивать в себя продукты горения Cпасибо!!!
|
|
|
|
|
12.5.2013, 11:02
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 52843
|
Экспертиза требует предусмотреть предел огнестойкости шахты EI60 согласно СНиП 31-01-2003 7.3.1 Шахты дымоудаления должны иметь предел огнестойкости не менее EI 60.скорее всего имеется ввиду шахта в здании, хотя это уже не важно т.к. данный снип заменен в новом СП 54.13330.2011 пункт выглядит так: «7.3.1 Противодымная защита зданий должна выполняться в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, СП 60.13330 и СП 7.13130.» Небольшое отступление: подскажите по этим 2-ум документам СНиП 41-01-2003 и СП 60.13330.2012? если смотреть РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, то там указаны обязательные пункты: 86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4 - 6 (пункты 6.1.1 - 6.4.4, 6.4.6, 6.4.7, 6.5.4, 6.5.5, 6.5.7 - 6.5.14, 6.6.2 - 6.6.26), 7 (пункты 7.1.1 - 7.1.5, 7.1.8 - 7.1.13, 7.2.1 - 7.2.4, абзацы первый и второй пункта 7.2.10, пункты 7.2.13, 7.2.14, 7.2.17, 7.3.1, 7.3.2, 7.4.1, 7.4.2, 7.4.5, 7.5.1, 7.5.3 - 7.5.11, 7.6.4, 7.6.5, 7.7.1 - 7.7.3, 7.8.2, 7.8.6, 7.8.7, 7.9.13, 7.9.15, 7.9.16, 7.10.7, 7.10.8, 7.11.18), 9 - 11, 12 (пункты 12.7 - 12.9, 12.11 - 12.21), 13 (пункты 13.1, 13.3 - 13.5, 13.8, 13.9).С этими пунктами все понятно, они обязательны к исполнению и берем мы из СНиП 41-01-2003. Получается, что по остальным нужно ссылаться на СП 60.13330.2012? И далее по шахте: смотрим СП 60.13330.2012 п. 7.11.9 ссылается на СП 7.13130, а в СНиП 41-01-2003 7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать: Последний абзац: Предел огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется.Данный пункт не указан в перечне обязательных, и у меня такое ощущение, что он относиться к общеобменной вентиляции. Переходим к СП 7.13130.2013 п 7.11 б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости, не менее: Опять же ничего не сказано про воздуховоды прокладываемые за пределами здания, но зато указывается класс герметичности В (получается, что теперь 4 классовая система А,В,С,D ,хотя описания классов П и В никуда не делись из СНиП 41-01-2003, но они находятся в необязательных пунктах) Изолировать или нет?
|
|
|
|
|
13.5.2013, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912
|
Я думаю что п. 6.18 г) СП7.13130.2013 ваш случай.
|
|
|
|
|
13.5.2013, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850
|
Цитата(yana_star @ 18.11.2009, 8:02) Воздуховод неоцинк, черн., 1,2, на фланцах. а где вы увидели на фото черн 1,2 на фланцах? На фото 0,7 максимум и оцинковка. И спираль не выполнить диаметром 630 из 1,2 металла. 1,2 думаю минимум от 1000 возьмет станок иначе заломит на замке. И таких станков которые катают спирально навивную трубу с металла 1,2 очень мало. Очень узкое применение.
|
|
|
|
|
27.3.2015, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(ppd @ 27.11.2009, 23:45) И во время пожара несчастные жильцы будут по пояс с риском для жизни высовываться из открытых ими настеж окон и тянутья к неплотностям воздуховодов (находящихся, к тому же, под разряжением) и жадно втягивать в себя продукты горения, превозмогая разницу давлений.... И это - вместо того, чтобы чинно эвакуироваться... Подниму тему. Не понимаю, разве не нужно защищать уличный воздуховод ДУ от обрушения и потери плотности? Крышной вентилятор ведь тогда будет тянуть воздух с улицы, а не из помещения?
|
|
|
|
|
17.2.2017, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 25019
|
Еще раз подниму тему. Считаю вопрос важным. Цитата(ppd @ 21.11.2009, 23:00) Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!! Цитата(ppd @ 25.11.2009, 23:33) Кого (или что) защищать будем? Цитата(keaton @ 27.3.2015, 11:42) Подниму тему. Не понимаю, разве не нужно защищать уличный воздуховод ДУ от обрушения и потери плотности? Крышной вентилятор ведь тогда будет тянуть воздух с улицы, а не из помещения? Разве не должен воздуховод, транспортирующий продукты горения сохранять EI в течении нормативного времени не зависимо от прокладки на улице или нет?
|
|
|
|
|
17.2.2017, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Должен. Тут выкладывали Презентацию ИЗМ, которые вскоре будут приняты офиц. - обратите внимание на последний абзац. п. 6.18 в ИЗМ
|
|
|
|
|
17.2.2017, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 25019
|
Цитата(ИОВ @ 17.2.2017, 13:43) Должен. Тут выкладывали Презентацию ИЗМ, которые вскоре будут приняты офиц. - обратите внимание на последний абзац. п. 6.18 в ИЗМ Спасибо.
|
|
|
|
|
25.2.2017, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560
|
Так все-таки какой предел огнестойкости должен иметь воздуховод вытяжной противодымной вентиляции снаружи здания? В СП7 этого нет. В презентации цифра не указана, да и вообще это не официальный документ.. Хочется ясности в этом вопросе..
|
|
|
|
|
27.2.2017, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата При размещении воздушных затворов совместно с коллектором внутри шахты по подпункту «б» пункта 6.18, их предел огнестойкости не нормируется, в остальных случаях предел огнестойкости должен составлять не менее EI 30. ИОВ, получаеца если примут это изм можно будет не делать огнестойкой оцинковку в жилье на Ве?
|
|
|
|
|
27.2.2017, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Амиго @ 27.2.2017, 15:54) ИОВ, получаеца если примут это изм можно будет не делать огнестойкой оцинковку в жилье на Ве? Сейчас тоже не надо делать, но пока формулировка не столь очевидна, чем будет при внесении ИЗМов - читайте здесь ответ ББ по действующей сейчас формулировке
|
|
|
|
|
26.7.2019, 1:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Подниму тему. Первый раз лично столкнулся с тем, что воздуховод дымоудаления нужно проложить снаружи. Огнезащиту предусматриваю. По привычке хотел применить ET Vent. Но потом задумался а что будет если пойдет дождь? Плазас раскиснет и все, нет огнезащиты. Значит нужно защищать огнезащиту. Кожухом из оцинковки? Других вариантов нет? Из вашей практики.
А если применить огнезащиту без клеевой основы, та же каменная вата, но с большей толщиной. Вот если она намокнет, она потеряет свои характеристики? Утеплитель после намокания перестает работать, а огнезащита?
|
|
|
|
|
26.7.2019, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Цитата(Kasper @ 26.7.2019, 1:10) Подниму тему. Первый раз лично столкнулся с тем, что воздуховод дымоудаления нужно проложить снаружи. Огнезащиту предусматриваю. По привычке хотел применить ET Vent. Но потом задумался а что будет если пойдет дождь? Плазас раскиснет и все, нет огнезащиты. Значит нужно защищать огнезащиту. Кожухом из оцинковки? Других вариантов нет? Из вашей практики.
А если применить огнезащиту без клеевой основы, та же каменная вата, но с большей толщиной. Вот если она намокнет, она потеряет свои характеристики? Утеплитель после намокания перестает работать, а огнезащита? А еще изоляцию могут вороны расклевать и оцинковка ржаветь начнет... Зачем Вы предусматриваете изоляцию там, где она не нужна?
|
|
|
|
|
26.7.2019, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(ОРИ @ 26.7.2019, 16:57) А еще изоляцию могут вороны расклевать и оцинковка ржаветь начнет... Зачем Вы предусматриваете изоляцию там, где она не нужна? По мнению ВНИИПО - нужна для вытяжной противодымной вентиляции. См. в этой теме презентацию изменений к СП 7.
|
|
|
|
|
29.7.2019, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Цитата(keaton @ 26.7.2019, 22:08) По мнению ВНИИПО - нужна для вытяжной противодымной вентиляции. См. в этой теме презентацию изменений к СП 7. но пока эти изменения дальше презентации не ушли... В чем физический смысл этих требований?
|
|
|
|
|
29.7.2019, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ОРИ @ 29.7.2019, 8:17) но пока эти изменения дальше презентации не ушли... В чем физический смысл этих требований? Так выше же это уже обсуждали: Цитата(v-a-a @ 17.2.2017, 12:26) Считаю вопрос важным. Разве не должен воздуховод, транспортирующий продукты горения сохранять EI в течении нормативного времени не зависимо от прокладки на улице или нет? Цитата(ИОВ @ 17.2.2017, 12:43) Должен. Т.о. в ИЗМ 1 будет исправлена явная серьёзная ошибка в формулировке п. 6.18 СП 7. И негоже сегодня прятаться за то, что ИЗМы ещё не уверждены - если воздуховод прогорит, грош цена всем нашим наворотам в этой системе ДУ, т.к. ДУ всё-равно уже осуществляться не будет.
|
|
|
|
|
29.7.2019, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
А по моему вопросу кто что скажет?
|
|
|
|
|
29.7.2019, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Цитата(Kasper @ 29.7.2019, 10:03) А по моему вопросу кто что скажет? В тех. регламенте Тизола указано: "8.2. Вне помещений (на открытом воздухе) допускается эксплуатация при условии использования защитных кожухов, обеспечивающих целостность покрытия и исключающих попадания атмосферных осадков на поверхность воздуховода."
|
|
|
|
|
29.7.2019, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Цитата(ОРИ @ 29.7.2019, 14:38) В тех. регламенте Тизола указано: "8.2. Вне помещений (на открытом воздухе) допускается эксплуатация при условии использования защитных кожухов, обеспечивающих целостность покрытия и исключающих попадания атмосферных осадков на поверхность воздуховода." Ну так я про это и сам понимаю. Вопрос чисто практический. Как защитить огнезащиту с клеевымыми составами, и что если применить огнезащиту без клея вспучивающегося. Вот на такую бы огнезащиту регламент глянуть.
|
|
|
|
|
29.7.2019, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
Цитата(ИОВ @ 29.7.2019, 9:32) Т.о. в ИЗМ 1 будет исправлена явная серьёзная ошибка в формулировке п. 6.18 СП 7. И негоже сегодня прятаться за то, что ИЗМы ещё не уверждены - если воздуховод прогорит, грош цена всем нашим наворотам в этой системе ДУ, т.к. ДУ всё-равно уже осуществляться не будет. Мы покрываем воздуховод изоляцией чтобы то, что там не попало в окружающую среду или же наоборот защищаем воздуховод от окружающей среды. В случае ДУ если идет прогорание, сам воздуховод все равно будет разрушаться, просто слой изоляции не даст выйти дыму/огню за его пределы, но ведь прочность системы будет нарушаться и в таком варианте система все равно не сможет нормально работать или это в любом случае лучше чем вообще без ничего и так она проработает дольше?
|
|
|
|
|
29.7.2019, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ОРИ @ 29.7.2019, 10:56) Мы покрываем воздуховод изоляцией чтобы то, что там не попало в окружающую среду или же наоборот защищаем воздуховод от окружающей среды. А почему Вы хотите ограничиться только перечисленным Вами? См. ГОСТ Р 53299-2013 Цитата 3.1 Огнестойкость воздуховода определяется временем от начала нагревания испытуемой конструкции до наступления одного из предельных состояний.
3.1.1 Различаются два вида предельных состояний конструкций воздуховодов по огнестойкости:
потеря теплоизолирующей способности (I);
потеря плотности (Е).
Обозначение предела огнестойкости конструкции воздуховода состоит из условных обозначений нормируемых предельных состояний и цифры, соответствующей времени достижения одного из этих состояний (первого по времени) в минутах На сколько понимаю, нормируемый предел огнестойкости воздуховода должен обеспечивать его работоспособность, как минимум, на время, равное этому пределу.
|
|
|
|
|
30.7.2019, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471
|
ИОВ, спасибо за пояснения!
|
|
|
|
|
12.3.2020, 9:16
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 25.12.2012
Пользователь №: 175565
|
Здравствуйте. Подниму тему. В связи с подписанием приказа №119 от 27.02.2020 "Об утверждении изменения №1 к своду правил СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности", утвержденному приказом МЧС России от 21.02.2013 №116, вступающего в силу через 6 месяцев после подписания, огнезащита воздуховодов вытяжной вентиляции проходящих по улице всё же нужна. В связи с этим вопрос: Существует ли огнезащита применяемая на уличных участках воздуховодов в природе, или просто нужно укрывать от осадков огнезащиту предназначенную для помещений. Еще один вопрос: Исключить воздуховоды дымоудаления из второго абзаца п. 6.18 (ненормируемых) исключили, а предел огнестойкости для них какой принимать? EI150 как для транзитных?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|