погружной насос, емкость, отбор воды до емкости Опции

[lazybird]

Добрый день.

Требуется помощь. Есть Веспер Е2-8300, погружной насос, емкость и по требованию отбор воды до емкости. Хотелось бы набирать емкость с некоторым (не максимальным) давлением через поплавковый кран. После набора кран закрывается, давление растет, ПЧ снижает частоту и выключает насос. Не засыпает, а выключает. Если производится отбор воды, то ПЧ держит давление. Можем произвольно лить воду из скважины напрямую и/или качать в емкость. Схема: тройник "насос - емкость - отбор".

Можно ли это реализовать только на датчике давления? Чтобы ЧП включал насос при околонулевом значении давления и выключал (не засыпал) при требуемом максимальном и/или при снижении частоты выхода? Или потребуются какие-то концевые выключатели/включатели и дополнительные провода? Чего не хотелось бы.

Спасибо.

Сообщение отредактировал lazybird - 14.8.2018, 16:49

[lazybird]

Добрый день.

Требуется помощь. Есть Веспер Е2-8300, погружной насос, емкость и по требованию отбор воды до емкости. Хотелось бы набирать емкость с некоторым (не максимальным) давлением через поплавковый кран. После набора кран закрывается, давление растет, ПЧ снижает частоту и выключает насос. Не засыпает, а выключает. Если производится отбор воды, то ПЧ держит давление. Можем произвольно лить воду из скважины напрямую и/или качать в емкость. Схема: тройник "насос - емкость - отбор".

Можно ли это реализовать только на датчике давления? Чтобы ЧП включал насос при околонулевом значении давления и выключал (не засыпал) при требуемом максимальном и/или при снижении частоты выхода? Или потребуются какие-то концевые выключатели/включатели и дополнительные провода? Чего не хотелось бы.

Спасибо.

Сообщение отредактировал lazybird - 14.8.2018, 16:49

[LordN]

рисуйте схему. словами не понятно
но только не свои фантазии по реализации, а свои потребности.

[lazybird]

рисуйте схему. словами не понятно
но только не свои фантазии по реализации, а свои потребности.

Сообщение отредактировал lazybird - 14.8.2018, 20:12

Прикрепленные файлы

 20180814_215630.jpg ( 73,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[lazybird]

Я правильно понимаю, что, возможно, существуют некие "приемники" 4-20 мА, которые могут быть включены в ту-же петлю, что и датчик давления и которые могут коммутировать контакты по 4/20 значениям (или как правильно сказать?)? И соотв. коммутировать входы ПЧ на запуск/стоп?

[Kotlovoy]

ПЧ снижает частоту и выключает насос. Не засыпает, а выключает.

В чём разница?

[lazybird]

В чём разница?

Как я понял, при понижении давления он проснется и снова включит насос?

[Kotlovoy]

Да. Когда давление снизится на заданную величину, насос включится. А вам что требуется?

[lazybird]

А мне надо набрать емкость и выключиться. Набор емкости определяется либо по макс. давлению (поплавковый кран закрылся), либо по снижению частоты (расхода нет). При этом есть еще просто разбор воды под хоз. нужды прямо из скважины. Т.е. емкость может набраться, а вода все еще будет расходоваться -- при том давление будет const

[lazybird]

Или получается так: при наборе давление 3 бара, при выключенном/спящем насосе и полной емкости 0,6, а при пустой 0,2, можно поставить дельту включения 2,8 бара и он проснется?

[Kotlovoy]

У Веспера настраивается не давление перехода в спящий режим, а частота ПИД-регулятора и время задержки перехода в спящий режим. Нет настройки частоты выхода из спящего режима. Т.е. надо настройкой задержки спящего режима добиться некоторого превышения давления, что и обеспечит дельту выхода из спящего режима.
В принципе можно попробовать использовать ТРМ-1 для управления частотником. Его вход, настроенный на напряжение 0…1 В подключить параллельно входу частотника, куда подключен датчик давления, настройкой сдига/наклона характеристики ТРМ добиться линейного отображения давления, настройкой выхода установить величину включения/выключения реле. Реле будет запускать насос, например, при снижении давления, и останавливать при повышении давления при закрывании клапана на заданную дельту.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 14.8.2018, 23:11

[господин А]

Как я понял, при понижении давления он проснется и снова включит насос?

Работа пид-регулятора без использования спящего режима:
Допустим, держим 2,7 бар. (т.е. если датчик выдает 20мА при 6 бар, то даем задание на пид-регулятор 50*2,7/6=22,5Гц. Гц в данном случае являются условными единицами, т.к. фактические Герцы будут изменяться от 0 до 50)
1) Бак пустой, задание ПИД = 45%, ОС ПИД = 0%. Веспер увеличивает частоту вращения насоса пока ОС не сравняется с заданием.
2) Бак наполнился до такого уровня, который соответсвует давлению 2,7 бар. задание ПИД = 45%, ОС ПИД = 45%. Преобразователь снижает обороты насоса. Если разбора нет, то обороты могут упасть до очень низких значений, например 10 Гц и менее. И на этих оборотах он будет работать до тех пор, пока давление не начнет падать более-менее существенно. Тогда он опять повысит выходную частоту, чтобы скомпенсировать падение обратной связи.
Для того, чтобы избавить оборудование от бессмысленной долгой работы на низких частотах, вы можете включить спящий режим. Тогда вместо того, чтобы пол-суток молотить на 5 Гц, насос будет просто стоять.

[lazybird]

Допустим, держим 2,7 бар. (т.е. если датчик выдает 20мА при 6 бар, то даем задание на пид-регулятор 50*2,7/6=22,5Гц. Гц в данном случае являются условными единицами, т.к. фактические Герцы будут изменяться от 0 до 50)

Тут задача несколько в другом. Насос включился, набор в емкость идет сверху через поплавковый кран, тут нужно держать давление в разумных пределах (насос может быть слишком производительным), т.е. используется вот это вот регулирование. Если одновременно еще и открыли кран разбора поливать огород , то давление упадет и ПЧ добавит оборотов дрыгателю насоса. Затем емкость набралась, поплавок зарывает кран и давление резко ползет вверх, ПЧ снижает частоту и... И вот что нужно делать дальше, спать, выключать, или? Через какое-то время емкость опустела, давление упало до 0.2 и нужно включить насос опять.

[LordN]

какое давление вы хотите держать насосом в магистрали: чуть больше статики в баке, т.е. порядка 2мвс или больше, как в нормальном водопроводе, т.е. 20-30-40мвс?
если первое, то это будет жалкое подобие рукомойника, но хозяин-барин... тогда не надо ничего усложнять и делайте управление насосом по уровню в баке.
если второе, то вам потребуется еще одна насосная станция.

[lazybird]

Есть ли такой дивайс, кот. при 4 мА замкнет один контакт = нажмет кнопку пуск, а при 20 мА другой = кнопка стоп?

какое давление вы хотите держать насосом в магистрали: чуть больше статики в баке, т.е. порядка 2мвс или больше, как в нормальном водопроводе, т.е. 20-30-40мвс?
если первое, то это будет жалкое подобие рукомойника, но хозяин-барин... тогда не надо ничего усложнять и делайте управление насосом по уровню в баке.
если второе, то вам потребуется еще одна насосная станция.

В магистрали будет сколько получится, в разумных пределах, 3-4-и т.п. бара. Такое давление будет только при наборе бака через верхний взлив и отборе воды мимо бака. При простаивающем насосе, когда бак набран, все равно сколько -- для рукомойника в доме есть отдельная станция. Если будет отбор воды при выкл. насосе, то сначала она пойдет из бака соотв.

По уровню в баке я управлять не могу -- бак может быть полным, но вода нужна, и насос нужен включенным, потому что магистраль одна.

[господин А]

набор в емкость идет сверху через поплавковый кран

и снизу пойдет через магистраль

снижает частоту и... И вот что нужно делать дальше, спать, выключать, или?

для начала не делайте ничего. Сам снизит и сам повысит когда надо. Понаблюдаете. Если вам не понравится например, что долго работает на низких оборотах, ничего не качая при этом, то тогда включите переход в спящий режим.

[LordN]

Есть ли такой дивайс, кот. при 4 мА замкнет один контакт = нажмет кнопку пуск, а при 20 мА другой = кнопка стоп?



В магистрали будет сколько получится, в разумных пределах, 3-4-и т.п. бара. Такое давление будет только при наборе бака через верхний взлив и отборе воды мимо бака. При простаивающем насосе, когда бак набран, все равно сколько -- для рукомойника в доме есть отдельная станция. Если будет отбор воды при выкл. насосе, то сначала она пойдет из бака соотв.

По уровню в баке я управлять не могу -- бак может быть полным, но вода нужна, и насос нужен включенным, потому что магистраль одна.

либо вы что-то не договариваете, либо я что-то не понимаю.
бак - открытый же? на высоте 2 метра на поверхностью?
если это так, то как вы из него получите 30-40мвс???

[lazybird]

и снизу пойдет через магистраль

Да, по одной части магистрали и набирается и разбирается.

для начала не делайте ничего. Сам снизит и сам повысит когда надо.

Мне не надо постоянный режим работы. Надо его как-то включать по мин. давления. Потому как при постоянной работе получится, что емкость будет стоять полной, в ней будет гадость размножаться и расход только насосом обеспечиваться. А бывает, что эл. энергии нет -- потому емкость и стоит. В ней 3 куба и ее хватает на пару дней.

если это так, то как вы из него получите 30-40мвс???

В основной магистрали давление либо = давлению накачки в бак (макс. 5 бар держит кран), либо плавает от мин. до макс. высоты налива воды в баке. В доме стоит станция с расшир. баком и там все хорошо. Т.е. в этой магистрали давление низкое, но достаточное для работы станции в подвале дома. Там получается порядка ~0.7 бар на входе.

Мне надо плавно включить насос на мин. давлении, держать 3 бара и выключить на 5. 5 это макс. рабочее давление поплавкового крана/клапана.

Сообщение отредактировал lazybird - 15.8.2018, 11:27

[Kotlovoy]

Есть ли такой дивайс, кот. при 4 мА замкнет один контакт = нажмет кнопку пуск, а при 20 мА другой = кнопка стоп?

В принципе можно попробовать использовать ТРМ-1 для управления частотником. Его вход, настроенный на напряжение 0…1 В подключить параллельно входу частотника, куда подключен датчик давления, настройкой сдига/наклона характеристики ТРМ добиться линейного отображения давления, настройкой выхода установить величину включения/выключения реле. Реле будет запускать насос, например, при снижении давления, и останавливать при повышении давления при закрывании клапана на заданную дельту.

[LordN]

я так и знал что вы не договариваете. и так,
что вам не нужно: держать давление скважинным насосом
что вам нужно: управлять им по уровню в баке.

давление в магистрали надо поддерживать вашей насосной станцией что стоит в подвале.

Потому как при постоянной работе получится, что емкость будет стоять полной, в ней будет гадость размножаться smile.gif и расход только насосом обеспечиваться. А бывает, что эл. энергии нет -- потому емкость и стоит. В ней 3 куба и ее хватает на пару дней.

это уже другая задача. и решать её можно по другому.
во-первых заполнять емкость через тонкий фильтр
во-вторых постоянно гонять воду через тонкий фильтр маленьким цирк.насосом
в-третьих - сделать как я описал. тогда разбор из бака будет постоянный, ресурс скважинника расходуется экономно.

[lazybird]

я так и знал что вы не договариваете. и так,
что вам не нужно: держать давление скважинным насосом
что вам нужно: управлять им по уровню в баке.
давление в магистрали надо поддерживать вашей насосной станцией что стоит в подвале.

это уже другая задача. и решать её можно по другому.
во-первых заполнять емкость через тонкий фильтр
во-вторых постоянно гонять воду через тонкий фильтр маленьким цирк.насосом
в-третьих - сделать как я описал. тогда разбор из бака будет постоянный, ресурс скважинника расходуется экономно.

Я не могу заполнять емкость по уровню концевиками -- я не хочу усложнять проводами, еще блоками питания на низкое напряжение, какой-то логикой и т.д. У меня еще есть условие -- при полной емкости насос должен работать на разбор воды с большим расходом. Бассейн налить и т.д. Т.е. управление заполнением емксти по давлению нужно. Сначала и не писал ничего про магистраль, фильтры и т.д. потому что не нужно, задача в другом.

В принципе можно попробовать использовать ТРМ-1 для управления частотником. Его вход, настроенный на напряжение 0…1 В подключить параллельно входу частотника, куда подключен датчик давления, настройкой сдига/наклона характеристики ТРМ добиться линейного отображения давления, настройкой выхода установить величину включения/выключения реле.

Да, спасибо, уже ищу. Непонятно почему 0..1 В, а не 4-20 мА. И вообще там масса вопросов. Хотя купить можно за тыщу рублей, что хорошо.

Сообщение отредактировал lazybird - 15.8.2018, 20:47

[Kotlovoy]

Потому что токовый датчик, подключенный к входу частотника, создаст падение напряжения на входном сопротивлении токового входа, которое и будет измерять ТРМ. это позволит не соединять входы ТРМ и частотника последовательно, а соединить их параллельно. Последовательное соединение имеет недостатки, в которые не хочется углубляться, сложно и много букв.
Но я ошибся, вход ТРМ следует подключать ко входу частотника посредством делителя 1:10, так как входное сопротивление частотника 500 Ом, и при токе 20 мА на входе будет 10 вольт. Делитель продаётся в Овене именно для этой цели.
https://www.owen.ru/product/oven_rd10
Правда, у этого делителя маленькое сопротивление (2кОм), и при подключении к токовому входу частотника он внесёт погрешность, но её можно скорректировать настройкой масштабирования, параметр 7-05 Коэффициент входа S6/AI2 (%).

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 15.8.2018, 22:57