Корочки оператора газовой котельной, нужны ли? Опции

[Focus]

Доброго времени суток!
Бытует мнение, что для обслуживания газовой котельной необходимо отучится, а затем сдать экзамен и получить корочки оператора газовой котельной. Но веди бывают разные котельные. Есть скажем промышленные водогрейные котлы, обеспечивающие теплоснабжение целого района или даже небольшого города, есть крышные автоматизированные котельные, обеспечивающие теплом одно здание, скажем торговый центр, а есть обычный газовый котел, который я установил, например, у себя в коттедже, и по сути это та же котельная, только меньших объемов. Но ведь с меня никто не будет спрашивать корочки оператора, для обслуживания моего котла. И собственно вопрос к тем, кто в теме: где все же находится это разграничение, когда нужен обученный оператор с удостоверением, а когда с эксплуатацией оборудования может справиться неаттестованный инженер или например сантехник?

[Focus]

Доброго времени суток!
Бытует мнение, что для обслуживания газовой котельной необходимо отучится, а затем сдать экзамен и получить корочки оператора газовой котельной. Но веди бывают разные котельные. Есть скажем промышленные водогрейные котлы, обеспечивающие теплоснабжение целого района или даже небольшого города, есть крышные автоматизированные котельные, обеспечивающие теплом одно здание, скажем торговый центр, а есть обычный газовый котел, который я установил, например, у себя в коттедже, и по сути это та же котельная, только меньших объемов. Но ведь с меня никто не будет спрашивать корочки оператора, для обслуживания моего котла. И собственно вопрос к тем, кто в теме: где все же находится это разграничение, когда нужен обученный оператор с удостоверением, а когда с эксплуатацией оборудования может справиться неаттестованный инженер или например сантехник?

[Mixaler]

Доброго дня!

У нас, например, обучение и получение удостоверений с отметкой Ростехнадзора по необходимым разделам проходит только начальник котельной (и ещё инженеры, в зависимости от полномочий и ответственности). Операторы же сдают экзамены только с комиссией внутри предприятия, там удостоверения не выдаются, но оформляются протоколы о проверке знаний.

[Галиев]

Начнем с того, что в пояснительной записке к проекту котельной указывается штатное расписание, не всегда адекватное, как в прочем и большинство современных проектов. В некоторых случаях, еще на стадии заключения договора на проектирование оговаривается, что котельная будет автоматизирована по полному фаршу и оперативный персонал не требуется, что так же указывается в поясниловке.

Второй момент, как возобновлять работу котельной после аварии - общепринято, что для этого служат люди, имеющие корочки слесаря КИП и А, аттестованные в соответствующем учебном заведении, прошедшие проверку знаний должностных и производственных инструкций, которые находятся на круглосуточном оперативном дежурстве. Диспетчеризация осуществляется, как правило через сотовые сети, либо проводная к охраннику, а тот уже обзванивает кого надо.

Наш горгаз, перед началом отопительного сезона выдает перечень мероприятий, необходимых для получения разрешения на пуск газа, так вот, одним из пунктов является наличие договора с обслуживающей котлы и автоматику котельной организации.
Если нужны операторы обязательно, то есть градация, которая отражена в корочках оператора, а так же определяющая стоимость и продолжительность обучения, это котлы подпадающие под действие ФНП ОРПД и, соответственно, не подпадающие по эти правила.

Есть более старые нормативы: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...380945999620767
Есть по новее: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_97615/

Да, еще момент, что Вы предполагаете под словосочетание "обслуживание котельной"? - слесарь по ремонту теплоэнергетического оборудования так же ее (котельную) обслуживает, и лаборантка, и электрик (диэлектрик).

Еще в тему, по наличию денежных средств, в одной дружественной организации планируют заказать проект реконструкции котельной в плане ее полной автоматизации и исключения из штата операторов котельной. К сожалению, там ОПО по газу, без настоящего проекта, прошедшего экспертизу промышленной безопасности не обойтись, а оно денег стоит. Не было бы ОПО, внесли бы изменения в старый проект и все.

Сообщение отредактировал Галиев - 29.6.2018, 11:00

[tiptop]

и оперативный персонал не требуется

Боюсь, что это нереально. Кто будет запускать котельную (включать в работу)?

...Но человек, похоже, спрашивал о разнице между "котельной" и "теплогенераторной".

Сообщение отредактировал tiptop - 29.6.2018, 13:04

[Галиев]

Боюсь, что это нереально. Кто будет запускать котельную (включать в работу)?

Тот же человек (бригада), которых у нас кличут "киповцами", "наладчиками", а так же электрики и слесари в необходимом количестве, во главе с ответственными лицами.
Функцию оператора выполняет автоматика, переключает котлы, насосы, отслеживает температурный график, контролирует гидравлический режим - все зависит от полноты "фарша". Можно лишь принять газ при первом пуске и покинуть помещение котельной, все остальное либо по программе, либо дистанционно.

...Но человек, похоже, спрашивал о разнице между "котельной" и "теплогенераторной".

Человек немного не в теме, что из себя представляет обслуживание, а что эксплуатация, какие обязанности возложены на оператора.

[tiptop]

Тот же человек (бригада), которых у нас кличут "киповцами", "наладчиками", а так же электрики и слесари

Да хоть дворник!
Но в соответствии с правилами он будет относиться к "оперативному персоналу".

[tiptop]

Не знаю... Если котельная - не ОПО, то, может быть, и не требуются никакие "корочки"?

[Галиев]

Да хоть дворник!
Но в соответствии с правилами он будет относиться к "оперативному персоналу".

Точно! И удостоверение у него будет "оперативный дворник", и проверку знаний он будет проходить по темам оперативного содержания прилегающей к котельной территории, а внутри несет ответственность оперативная уборщица.

Не знаю... Если котельная - не ОПО, то, может быть, и не требуются никакие "корочки"?

Корочки - всего лишь указывают профессию, основные требования см. по ссылке:
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102113675

[tiptop]

ПТЭ ТЭ:

2.3.36. Работники, обслуживающие тепловые энергоустановки, подконтрольные органам Госгортехнадзора России, допускаются к самостоятельной работе после обучения и проверки знаний в соответствии с требованиями, установленными Госгортехнадзором России

А у нас на работе выполняют эти правила: "Приказ Минтопэнерго РФ от 19 февраля 2000 г. N 49"

2.6. "Оперативный персонал" - категория работников, непосредственно воздействующих на органы управления энергоустановок и осуществляющих управление и обслуживание энергоустановок в смене.

[Галиев]

2.6. "Оперативный персонал" - категория работников, непосредственно воздействующих на органы управления энергоустановок и осуществляющих управление и обслуживание энергоустановок в смене.

О чём мы с Вами и говорили. Что при отсутствии операторов - не просто так, типа "хотелок" администрации, а обоснованных проектом котельной - воздействие на органы управления энергоустановки, осуществление управления и обслуживания (робот Вертер) энергоустановки в смене выполняет автоматика. Персонал, выезжающий на объект по аварии, считать оперативно-ремонтным, но это не "операторы котельной", котельной, в течении смены, они не управляют, и на ней могут появляться раз в неделю по графику, чисто для осмотра.

Сообщение отредактировал Галиев - 30.6.2018, 7:40

[инж323]

Доброго времени суток!
Бытует мнение, что для обслуживания газовой котельной необходимо отучится, а затем сдать экзамен и получить корочки оператора газовой котельной. Но веди бывают разные котельные.

Разные котельные:
физика котельная, мощностью до 360квт
корочки ему не нужны. Нанять для ремонтов и сервиса контору может добровольно или не нанимать и делать все самому.
Юрик с котельной до 360 квт
Нужна эксплуатирующая контора с своими корочками для этого или собственные силы с корочками по эксплуатации. как у руковода. так и двоим троим сотрудникам рабочим. Проще наемная команда. ибо такой мелкий объект итак имеет малое колво своего профильного персонала. да и эксплуатировать своему б персоналу такое малое колво оборудования скучно и не выгодно.
котельная выше 360 квт и до 3 мвт(с учетом крышек и подобное)
у физиков таких почти нет. да и по любому на такую котельную здравый смысл подскажет богатенькому физику нанять контору по эксплуатации котельной. даже если она работать может полностью в автоматическом режиме и не требовать оператора и диспетчера. да и у физика с такой котельной как правило дом таков, что есть диспетчер почти как в ЖЭКе нормальном и насыщение оборудованием серьезное.
Юрик- котельная от 360 квт- без вариантов нужна команда с корочками . либо своя внутренняя или нанятая сторонняя, на выбор. при наличии нескольких таких котельных имеет смысл порой иметь свой штат по эксплуатации атестованный с корочками и не нанимать никого.(удобно еще и если к ним добавляется какая одна наземная под 100мвт котельная)
Далее от 3 МВт- как правило это профбизнес по генерации и тут все сами с корочками и без вариантов.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.6.2018, 8:38

[Галиев]

Далее от 3 МВт- как правило это профбизнес по генерации и тут все сами с корочками и без вариантов.

Вопрошали о корочках конкретно оператора газифицированной котельной.

[tiptop]

О чём мы с Вами и говорили. Что при отсутствии операторов - не просто так, типа "хотелок" администрации, а обоснованных проектом котельной - воздействие на органы управления энергоустановки, осуществление управления и обслуживания (робот Вертер) энергоустановки в смене выполняет автоматика.

Повторяю, только автоматика - это нереально. Хотя бы после штатного выключения котельной (на лето, например) или её аварийной остановки человеку придётся непосредственно воздействовать на органы управления.
По логике, этот человек должен пройти соответствующее обучение.

[инж323]

Вопрошали о корочках конкретно оператора газифицированной котельной.

перечтите первое сообщение и вполне у автора может звучать и котельная на 200 квт и 300 мвт и 7 гвт. а про истопника на угольной с "универсалами" не писал- место Цоя все одно уже не существует, эта она уже газовая просто.

а у вас сомнения в чем? Что котельная на 200 квт не есть котельная? Или в чем? можете открыть Разрешение на ввод в эксплуатацию и там почитать- оператор там нужен или ответственный за котельную. или ф15 и ф16 посмотреть.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.6.2018, 16:02

[Галиев]

Повторяю, только автоматика - это нереально. Хотя бы после штатного выключения котельной (на лето, например) или её аварийной остановки человеку придётся непосредственно воздействовать на органы управления.
По логике, этот человек должен пройти соответствующее обучение.

Мы с Вами говорим об одном и том же: - человек этот, наладчик, или киповец, или начальник котельной - который прошел проверку знаний производственных инструкций. Но, он не оператор газифицированной котельной, он не меняет производительность котла - это делает контроллер, он не выполняет ротацию или АВР насосов - это делает контроллер, он не управляет подпиткой, он не управляет химводоподготовкой, он не следит за запасами воды в баке аккумуляторе. Он пару раз (а то и реже) проверяет, как все вышеперечисленное делает автоматика управления котельной, а еще он проверяет автоматику безопасности и делает периодическую продувку с нижних точек дренирования котлов (при желании, и это можно повесить на реле времени и арматуру с электроприводом), проверяет жесткость воды (для этого не надо быть лаборанткой).
На счет последней фразы, наша городская ТСО СаранскТеплоТранс несколько лет назад провела оптимизацию - сократила лаборанток на квартальных котельных, а их обязанности возложили на операторов (без них - ни как), безо всяких корочек, только обучили премудростям аппаратчика водоподготовки.

Сообщение отредактировал Галиев - 30.6.2018, 16:01

[Гризли]

Подниму тему. Нужно ли проходить периодическое обучение оперативному персоналу котельных (в т.ч. и ОПО) в специализированных учебных центрах?
Раньше вроде были нормы 1 раз в 5 лет.
А где это написано - не припомню.
Как сейчас с этим обстоят дела?

[Галиев]

Подниму тему. Нужно ли проходить периодическое обучение оперативному персоналу котельных (в т.ч. и ОПО) в специализированных учебных центрах?
Раньше вроде были нормы 1 раз в 5 лет.
А где это написано - не припомню.
Как сейчас с этим обстоят дела?

О периодическом обучении оперативного персонала впервые слышу, все подобное организовывается администрацией предприятия по своему почину. Сам был.

А сейчас это выглядит так:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПРИКАЗ

от 29 января 2007 года N 37

О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Но ходят слухи, что в этом году его отменят, а потом будет как всегда.

Сообщение отредактировал Галиев - 19.4.2019, 20:37

[инж323]

Не, в "больших" ТСО могут сами обучать, а всякие мелкие с своей мелкой котельной те по РТН идут. Правда на память приходит года три, а не 5 как упоминали. Приказ нуна смотреть.
У меня где была подборка старая от РТН- наш форумчанин один дал в бытность его работы в РТН. Поищу, недавно встрачалась. Хоть и реквизиты могли смениться, но содержимое сильно не меняется.

[Valiko]

Всё хорошо, пока все и всё целы. НО, если что-то вдруг, наличие или отсутствие корочек приобретает громадное значение.

[Галиев]

Подниму тему. Нужно ли проходить периодическое обучение оперативному персоналу котельных (в т.ч. и ОПО) в специализированных учебных центрах?
Раньше вроде были нормы 1 раз в 5 лет.
А где это написано - не припомню.
Как сейчас с этим обстоят дела?

Вы, наверное, имели ввиду этот пункт правил?
2.3.58. Длительное периодическое обучение руководящих работников, эксплуатирующих тепловые энергоустановки, руководителей структурных подразделений и специалистов проводится не реже одного раза в пять лет в образовательных учреждениях.

Про операторов такого не нашел.

[инж323]

По сотрудникам обслуживающим ИТП (тепловые установки) по правилам РТН рабочие раз в год аттестовываются, а организатор эксплуатации от ИТР раз в три года.Но это по теплопотребляющим- не могу у себя найти по котельным. Где то было, но ника. Но по памяти там вроде и такие же сроки с аттестацией этой и тоже + внеочередная, если был случай с последствиями нарушения ТБ(несчастный или авария на ТУ)

[Valiko]

В связи с чем вопрос? У любого здравого руководителя не должно быть сомнений. Любой чел, имеющий отношение к любым работам в котельной-топочной-теплогенераторной должен иметь документ об обучении. По другому - низзя - просто опасно.

[инж323]

Нашел откуда у меня эти 3 года сидят в "голове"- в предыдущих Правилах (
Утверждаю
Начальник Госэнергонадзора
Б.П.ВАРНАВСКИЙ
7 мая 1992 года
"
смотрим:
"Внеочередная проверка не отменяет сроков периодической проверки по графику (кроме случаев, связанных с вводом в действие новых правил).
1.3.15. Периодическая проверка знаний должна производиться:
для дежурного и оперативно - ремонтного персонала, а также для рабочих, занятых ремонтом, - 1 раз в год;
для административно - технического персонала - 1 раз в 3 года.
1.3.16. Требования к объему знаний по каждой должности, рабочему месту должны устанавливаться в должностных инструкциях. Объем знаний по технике безопасности для всех категорий рабочих определяется инструкцией по охране труда.
1.3.17. Проверка знаний каждого работника должна производиться индивидуально. При этом проверяются знания:
настоящих Правил, правил техники безопасности и пожарной безопасности;
должностных и производственных инструкций и схем;
других НТД, знание которых предусмотрено должностными инструкциями;
правил Госгортехнадзора России, если при выполнении работ требуется их знать.

[Гризли]

Нашел откуда у меня эти 3 года сидят в "голове"- в предыдущих Правилах (
"

Здесь речь идет о ПРОВЕРКЕ знаний.
Например, я как ответственный и член АК, каждый год обучаюсь в учебном центре и сдаю экзамен. Здесь все понятно.
У своих операторов я принимаю экзамен сам, в составе комиссии. Каждый год. Тоже все ясно. Это есть в ПТЭТЭ.

Мой же вопрос звучал по-другому - об ОБУЧЕНИИ операторов каждые 5 лет в учебных центрах.
Это тянулось от моего предшественника - каждые 5 лет они обучали персонал в этих учебных центрах.

Вы, наверное, имели ввиду этот пункт правил?
2.3.58. Длительное периодическое обучение руководящих работников, эксплуатирующих тепловые энергоустановки, руководителей структурных подразделений и специалистов проводится не реже одного раза в пять лет в образовательных учреждениях.

Про операторов такого не нашел.

Да. Но только операторов имел в виду. В сообщении выше уже описАл.
Каждый год обучаюсь по теплу, раз в 5 лет (раньше было 1/3 года) по газу (Промбезопасность, член Ак, право технадзора).

[Галиев]

На счет операторов могу сказать следующее, в образовательном центре (уч. комбинат и т.п.) обучают навыкам профессии (оператора, аппаратчика ХВО, слесаря КИП и т.д.), по окончании выдают соответствующее удостоверение, и всё. На каждом конкретном объекте есть свои особенности, и смысла раз в пять лет (три года) ходить в уч. комбинат для повторения азов нет никакого.
Матушка моя проработала 22 года в теплоснабжающей организации города Саранска оператором квартальной котельной (ТВГ-8, КВГ-6,5), и каждый год СаранскТеплоТранс организовывал профподготовку, но - на базе предприятия и своими специалистами, ни каких выездов в профильные обучающие центры не было ни разу.
В бытность начкотом тоже обучал и тренировал, но ни разу об доп образовании не слышал.

[инж323]

Здесь речь идет о ПРОВЕРКЕ знаний.

Не, там в старых Правилах и про обучение были пункты( я ж не всё копировал), но это старые Правила, в новых вообще всё это как то совсем "смазано" описано, что и не очень то и понятно, а относятся ли они к работникам котельных. Старые оговаривали, что к работникам ТЭЦ не относятся, а в действующих... а и не помню сходу, но и про котельные и их сотрудников тоже соответственно.

[Галиев]

Подниму тему. Нужно ли проходить периодическое обучение оперативному персоналу котельных (в т.ч. и ОПО) в специализированных учебных центрах?
Раньше вроде были нормы 1 раз в 5 лет.
А где это написано - не припомню.
Как сейчас с этим обстоят дела?

Судя по всему - дела обстоят нормально!