Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Каким давлением следует испытывать наружные сети холодного водоснабжения
Mind flayer
сообщение 4.6.2018, 10:07
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 342923



Коллеги, добрый день!
Что думаете насчет логики автора?


Сообщение отредактировал Skaramush - 4.6.2018, 14:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.6.2018, 10:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Самопиар?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mind flayer
сообщение 4.6.2018, 10:37
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 342923



Цитата(nagger @ 4.6.2018, 11:17) *
Самопиар?

Ни в коем случае, хочу услышать мнение профессионального сообщества. Вопрос, как выяснялось, не однозначный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.6.2018, 11:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Тогда логично задавать вопрос на форуме без ссылок на сторону.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mind flayer
сообщение 4.6.2018, 11:47
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 342923



Цитата(nagger @ 4.6.2018, 12:10) *
Тогда логично задавать вопрос на форуме без ссылок на сторону.

Если это принципиально, то можно и так:
На фоне того, что ни у разработчиков проектов ни на строительной площадке нет единого мнения по этому вопросу, разобрался, думаю что должно быть так (рассматривал полиэтиленовые трубы по ГОСТ 18599-2001 ).

В соответствии с СП 31.13330.2012 п. 11.22* Значение испытательного давления на различных испытательных участках, которому должны подвергать трубопроводы перед сдачей в эксплуатацию, следует указывать в проектах организации строительства, исходя из прочностных показателей материала и класса труб, принятых для каждого участка трубопровода, расчетного внутреннего давления воды и значений внешних нагрузок, воздействующих на трубопровод в период испытания.

В соответствие с ГОСТ 18599-2001:
Пункт 3.14 – номинальное давление – численное обозначение, относящееся к механическим свойствам элементов трубопровода, используемое для ссылок.
Примечание - Для пластмассовых трубопроводов, транспортирующих воду, номинальное давление соответствует постоянному максимальному рабочему давлению, выраженному в 10 Па (бар), создаваемому водой при 20 °С, с учетом минимального коэффициента запаса прочности.

Пример расчета:
Максимальное рабочее давление для трубы ПЭ100 с показателем SDR 17 – 1,0 МПа.
В соответствии с СП 40-102-2000:
– до засыпки (1,5 Р макс. раб.) – 1,0*1,5 = 1,5 МПа;
– после засыпки (1,3 Р макс. раб.) – 1,0*1,3 = 1,3 МПа.

Предложенная логика - брать за базу давление исходя из механических свойств трубы, согласуется с ТТК "ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ ИСПЫТАНИЕ НАПОРНЫХ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБОПРОВОДОВ" опубликованной в ИС "Кодекс"

Цитата(nagger @ 4.6.2018, 12:10) *
Тогда логично задавать вопрос на форуме без ссылок на сторону.

Все орг. моменты, как понимаю, решены, хотелось бы услышать Ваше мнение по существу вопроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 4.6.2018, 12:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



а почему вы берете номинальное давление трубопроводов? нужно брать расчетное рабочее давление, оно всегда будет ниже номинального.
да и 1,5МПа вполне могут не выдержать элементы PN16, которые на 20м ниже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mind flayer
сообщение 4.6.2018, 12:20
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 342923



Цитата(jiexawcr @ 4.6.2018, 13:09) *
а почему вы берете номинальное давление трубопроводов? нужно брать расчетное рабочее давление, оно всегда будет ниже номинального.
да и 1,5МПа вполне могут не выдержать элементы PN16, которые на 20м ниже.

Спасибо за вопрос!
Я думаю так: сегодня расчетное давление одно, завтра режим поменяется (добавят новые насосные, нужно будет допустим прокачивать дальше или больше), соответственно давление другое станет.
Про элементы рассчитанные на PN16 что имеете ввиду? Если арматура - она в испытаниях не участвует (все глушится).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.6.2018, 13:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Вопрос про проектирование и строительство, а нормативные ссылки на первичные документы (сп, снип) даны (и проработаны?) только для проектирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mind flayer
сообщение 4.6.2018, 13:54
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 342923



Цитата(nagger @ 4.6.2018, 14:23) *
Вопрос про проектирование и строительство, а нормативные ссылки на первичные документы (сп, снип) даны (и проработаны?) только для проектирования.

Вопрос проработан, мнение сформировано. Предложил его обсудить. У Вас вопрос по существу или мнение о правильности логики имеется? Давайте больше по существу, какой норматив и его пункты не учтены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 4.6.2018, 15:29
Сообщение #10


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



А не хотите взять из того же пункта 11.22 для пластмассовых труб 1,3 расчётного давления? Мы так берём обычно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mind flayer
сообщение 4.6.2018, 15:49
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 342923



Цитата(Ferdipendoz @ 4.6.2018, 16:29) *
А не хотите взять из того же пункта 11.22 для пластмассовых труб 1,3 расчётного давления? Мы так берём обычно

Да, я так и беру, просто какую величину умножить на 1,3? Я пришел к выводу что максимальное рабочее давление трубы (исходя из ее характеристик). Однако есть мнение что нужно брать максимальное расчетное давление в трубопроводе, о том что его брать не корректно (по моему мнению) написал выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 4.6.2018, 17:03
Сообщение #12


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



В СП написано максимальное расчётное и я вполне согласен с СП. Расчётное назначайте с учётом перспективы )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mind flayer
сообщение 4.6.2018, 17:13
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 342923



Цитата(Ferdipendoz @ 4.6.2018, 18:03) *
В СП написано максимальное расчётное и я вполне согласен с СП. Расчётное назначайте с учётом перспективы )

Я с СП тоже не спорю, просто в СП этот вопрос, мягко говоря, не исчерпывающе описан.
Допустим назначил, но перспектива на то и перспектива, раз и изменилась. Максимальное рабочее изменилось, снова проводить гидравлику (герметичность) на новые величины? С отключением и всеми вытекающими, а проверку на прочность вообще не провести, она до засыпки выполняется.
В случае если я испытал трубу с учетом ее физической возможности держать давление - у меня таких вопросов не возникнет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 4.6.2018, 18:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



а зачем по вашему испытание на 1,5 рабочего? как раз на случай каких то изменений.

так то давление в сети не с потолка берется и жестко ограничено далеко не прочностью труб. если речь идет о полиэтилене, то это ХВС с большей вероятностью, а значит напрямиг идет к потребителю. и что будет с потребителем, которому "в кран" дадут по вашим расчетам 1МПа (если пробное 1,5МПа)?

ПС в копилку рабочего, а не максимального давления труб, СП 40-102-2000 п.8.2 "...испытательное...давление...должно быть равно расчетному рабочему давлению, умноженному на коэффициент 1,5", нет ни слова о прочности труб по давлению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mind flayer
сообщение 5.6.2018, 7:44
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 4.6.2018
Пользователь №: 342923



Цитата(jiexawcr @ 4.6.2018, 19:22) *
а зачем по вашему испытание на 1,5 рабочего? как раз на случай каких то изменений.

так то давление в сети не с потолка берется и жестко ограничено далеко не прочностью труб. если речь идет о полиэтилене, то это ХВС с большей вероятностью, а значит напрямиг идет к потребителю. и что будет с потребителем, которому "в кран" дадут по вашим расчетам 1МПа (если пробное 1,5МПа)?

ПС в копилку рабочего, а не максимального давления труб, СП 40-102-2000 п.8.2 "...испытательное...давление...должно быть равно расчетному рабочему давлению, умноженному на коэффициент 1,5", нет ни слова о прочности труб по давлению.

Позволю себе не согласится с Вами, испытания с коэф 1,5 называются испытания на прочность и проводятся до засыпки (это не испытания на случай изменения рабочего давления в сети).
Для потребителя есть ограничения по давлению 0,6 МПа, соответственно если в сети больше, то предусматривают регулятор давления, поэтому потребитель тут не при чем.
В этом же СП в п. 22:
11.22* Значение испытательного давления на различных испытательных участках, которому должны подвергать трубопроводы перед сдачей в эксплуатацию, следует указывать в проектах организации строительства, исходя из прочностных показателей материала и класса труб, принятых для каждого участка трубопровода, расчетного внутреннего давления воды и значений внешних нагрузок, воздействующих на трубопровод в период испытания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:00