непонятки в 1 контуре чиллера 700кВт, возможна ли течь в испарителе после 9 ALARM по протоку |
|
|
|
31.3.2011, 20:12
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 101258
|
Добрый день!!! господа "холодильщики", внесите кто-нибудь ясность в мою "Ситуацию"..... начиналось всё просто: в субботу 9раз подряд в течении 15 минут 1-й контур ХМ средь бела дня срабатывал по Evaporator Flow alarm..... этого естественно никто не заметил....... В понедельник при обходе выясняется на нормально "гудящем" 1-м контуре чиллера(кст 2-х контурный с воздушным охлаждением, винтовые компрессоры, фреон R134а) в смотровом окне индикатора влажности цвет чёто жёлтый стал...... а через 2 часа после обнаружения "желтизны" контур "встал" и контроллер очитался:"Low pressure alarm(Trasducer)#1"...... После этого при попытках запуска начало твориться невообразимое(были подозрения на глюк автоматики, т.к. выскакивали все возможные зашитые в контроллер ошибки!!!!!!!!!!), работал мин10(не больше).... Дело Было Летом 2010(не подумайте что сейчас произошло - зима всё-таки)...... тесты масла ничего не показали...... В чём причина может быть????????????? есть предположение что сущ. микроразморозка внутри испарителя..... но как это выяснить??? без хирургического вмешательства??? кст, думаю что в контуре есть фреон, подскажите как сливать фреон(баллоны пустые уже нашёл, манометрическая станция тоже есть)???? Если кто знает ОГРОМНОЕ Спасибо!!!! С чего хоть начать-то???? как выяснить причину с минимальными потерями????????
|
|
|
|
|
31.3.2011, 20:27
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10684
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата 9раз подряд в течении 15 минут 1-й контур ХМ средь бела дня срабатывал по Evaporator Flow alarm это какой-то супер чиллер просто...
|
|
|
|
|
31.3.2011, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Если повезло, то отделаетесь ремонтом испарителя, осушением контура, заменой масла и... А если "повезло", то попадете и на ремонт/замену компрессора. Фреон без станции эвакуации не соберете. Максимум, часть в отвакуумированные баллоны.
|
|
|
|
|
31.3.2011, 22:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95729
|
Погодите "интубировать"-то. Успеете, Хирург, Вы наш. Сейчас навалятся реаматологи и терапевты. Послушаем их. А пока "сдайте анализы": Evaporator Flow alarm..... --- Проток воды, гликоля, хладагента ???? (по "отчету" контроллера) :"Low pressure alarm(Trasducer)#1 ---- На испарителе ??? ( ----\\---\\\---) Может кто вспомнит какие были давления ХА, когда "колбасило". Если ближе к реалиям, то: 1. По осени, на форуме проходила инфа, что у кого-то на могутной ВРВухе, по "лету-2010" глюкнулась одна из 5(6) плат контроллера наружного блока - просто перегрелась, так, что "подозрения на глюк автоматики", вполне обоснованы. 2. "тесты масла ничего не показали" и "в смотровом окне индикатора влажности цвет чёто жёлтый стал" - этим примочкам ни когда не доверял. Экспресс анализ хотя бы только на влагу и кислотный остаток - дорого-долго, но понадежнее.
Пока суть, да дело. а. Проведите "конкретную" ревизию (естеств, как хирургу - со вскрытием фильтров, насосов) контура воды (гликоля), если есть возможность протестировать датчики (расходоверы, давлений и перепадов павлений...). б. Отдельно - ревизию испарителя со стороны воды (гликоля) - сбросить крышки и посмотреть, что там внутри-то. Собств, пока всё.
б.
|
|
|
|
|
31.3.2011, 23:09
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
неплохо бы течеискателем понюхать гликоль.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
Извините,что вмешиваюсь в дискуссию,но.....как можно браться обслуживать холодильные машины не имея вообще представления как и что должно работать и по каким параметрам.и какие признаки неисправностей бывают.Для любой холодильной машины,не важно в каком температурном режиме она работает,есть "ПРИЗНАКИ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ ХОЛОДИЛЬНОЙ УСТАНОВКИ".в любом учебнике это прописано.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Сорри за офф. Свеженькое. Мой коллега занимается автоматизацией и диспетчеризацией. Софт, контроллеры и т.п. Так его Зак попросил запустить вместе с вентиляцией прицепом и два чиллера по 500 кВт на винтовых компрессорах с водяным охлаждением, гликолем, драйкулерами, кучей насосов и т.п. Так что виноват в гибели не тот, кто ошибки сбрасывает в день по 15 раз, а тот кто посылает такого спеца на запуск и эксплуатацию железа, о котором он не имеет ни малейшего представления...
|
|
|
|
|
1.4.2011, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 12.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 39478
|
Цитата(nik-3t@yandex.ru @ 31.3.2011, 20:12) Добрый день!!! господа "холодильщики", внесите кто-нибудь ясность в мою "Ситуацию"..... начиналось всё просто: в субботу 9раз подряд в течении 15 минут 1-й контур ХМ средь бела дня срабатывал по Evaporator Flow alarm..... этого естественно никто не заметил....... В понедельник при обходе выясняется на нормально "гудящем" 1-м контуре чиллера(кст 2-х контурный с воздушным охлаждением, винтовые компрессоры, фреон R134а) в смотровом окне индикатора влажности цвет чёто жёлтый стал...... а через 2 часа после обнаружения "желтизны" контур "встал" и контроллер очитался:"Low pressure alarm(Trasducer)#1"...... После этого при попытках запуска начало твориться невообразимое(были подозрения на глюк автоматики, т.к. выскакивали все возможные зашитые в контроллер ошибки!!!!!!!!!!), работал мин10(не больше).... Дело Было Летом 2010(не подумайте что сейчас произошло - зима всё-таки)...... тесты масла ничего не показали...... В чём причина может быть????????????? есть предположение что сущ. микроразморозка внутри испарителя..... но как это выяснить??? без хирургического вмешательства??? кст, думаю что в контуре есть фреон, подскажите как сливать фреон(баллоны пустые уже нашёл, манометрическая станция тоже есть)???? Если кто знает ОГРОМНОЕ Спасибо!!!! С чего хоть начать-то???? как выяснить причину с минимальными потерями???????? Для начала подключите Вашу манометрию (или смотрите на штатную, если таковая есть на чиллере) и посмотрите есть ли вообще давление в системе. Если данный трабл произошёл летом прошлого года, то в случае присутствия микротрещины - фреон весь мог уйти без каких то проблем, ИМХО. Мы целостность испарителя проверяли так: кранами отсекался испаритель, сливалась из него вода, и на сливной кран цеплялся банальный водяной манометр. Брали примерно на 4 бара... Далее в фреоновый контур давился азот, до 20 - 23 бар. При этом внимательно смотрите на манометр (метку на нём поставьте, например) и если стрелочка движется - разморозка присутствует... А вот что касается ремонта - приглашайте специалистов, в противном случае, вряд ли получится что то толковое.... P.S. Постарайтесь разобраться в первопричине аварии... Что привело к её возникновению...
Сообщение отредактировал Leeps - 1.4.2011, 8:50
|
|
|
|
|
1.4.2011, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 12.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 39478
|
Цитата(Buharick @ 31.3.2011, 22:21) б. Отдельно - ревизию испарителя со стороны воды (гликоля) - сбросить крышки и посмотреть, что там внутри-то. Собств, пока всё. Сбросить крышки на испарителе чиллера в 700 кВт, ради того, что б посмотреть - очень большой кусок работы однако.... Опять же нужен соответствующий инструмент и знания... Крышки ж на место придётся ставить....
|
|
|
|
|
1.4.2011, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
По внешним признакам причина одна - мало фреона поступает в испаритель. В результате упало давление в испарителе, понизилась температура кипения, проток хладоносителя через испаритель встал (замерз. и здесь не важно что течет, вода или гликоль). Но это не причина, а следствие. Вот варианты: "убежал" фреон, неисправен ТРВ (ЭРВ) (если ТРВ - то "сдулся" чувствительный термобаллон или засорился , если ЭРВ, то может его контроллер или датчик), ну и куча других. Честно говоря - мало данных. Если чилер на крыше (или в верхней точке системы), то протечка в испарителе маловероятна. Она возможна тогда, когда практически весь фреон уйдет и не будет "противодавления", достаточного для "подпора"; но тогда чилер не запустится. Если чилер внизу, тогда надо смотреть давление в водяной системе. Может и продавить воду во фреоновый контур. Тест на кислотность ничего не даст, не мучайтесь, влага в масло впитывается, но не окисляет. Самое странное - изменение цвета индикатора. Скорее всего так: мало фреона, перегрев компрессора, изменение цвета масла.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 9:46
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(v-david @ 1.4.2011, 10:33) По внешним признакам причина одна - мало фреона поступает в испаритель. В результате упало давление в испарителе, понизилась температура кипения, проток хладоносителя через испаритель встал (замерз. и здесь не важно что течет, вода или гликоль). Но это не причина, а следствие. Значит всем надо мало давать фреона в испаритель и будет сильно холодить машина. Как мы не догадались раньше! Аж замораживает. v-david, найди другое место для написания своих глупостей! В "Песочнице" забанили?
|
|
|
|
|
1.4.2011, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
Да,болезнь всех коммерческих кожухотрубных испарителей,утечки,причин две:качество трубок(когда толщина трубки чуть толще бумаги),второе эксплуатация и обслуга(разморозка).Крышки можно не снимать,если на контуре что то типа клапана "Шредера",подсоединить манометр,проверить давление,если давления нет или маленькое(чиллер отключить)дать немного фреона и смотреть,как быстро падает давление или не падает,что бы не использовать много фреона,отсечь вентилями как можно больше аппаратов на установке.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Ludvig @ 1.4.2011, 0:09) неплохо бы течеискателем понюхать гликоль. А с ентого места, можа поподробнее. ЗЫ. Эт, так сказать, как обчественный бан за "менторский тон" по отношению к коллеге в посте (у) #5.
Сообщение отредактировал vadim999 - 1.4.2011, 10:00
|
|
|
|
|
1.4.2011, 10:17
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
За менторский тон я в предупреждениях как ёжик. Не люблю дилетантов, лезущих учить. Здесь для других форум. На чтение глупостей нет времени, а приходится. Попдробнее: сливаешь в банку чуток гликоля и нюхаешь течеискателем. Завизжал - снимаешь крышки с испарителя и вынюхиваешь течную трубу. Нашел - вбиваешь стальную, медную конусную пробку с обеих сторон. Может ещё вальцовка труб течь дать. Крышки закрываются. До окончания сезона.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Цитата(v-david @ 1.4.2011, 10:33) Если чилер на крыше (или в верхней точке системы), то протечка в испарителе маловероятна. Она возможна тогда, когда практически весь фреон уйдет и не будет "противодавления", достаточного для "подпора"; но тогда чилер не запустится. Если чилер внизу, тогда надо смотреть давление в водяной системе. Может и продавить воду во фреоновый контур. Тест на кислотность ничего не даст, не мучайтесь, влага в масло впитывается, но не окисляет. Самое странное - изменение цвета индикатора. Скорее всего так: мало фреона, перегрев компрессора, изменение цвета масла. Понеслась. Откуда сказок почерпнули о "подпоре и противодавлении"? Если испаритель дырявый, то в контуре теплоноситель без вариантов. Вопрос только в каком кол-ве, т.е как быстро сервис обнаружил утечку. При старте компрессора давление может уходить ниже избыточного давления гликоля или воды. И приплыли. Влага в масло впитывается? И что по вашему, POE масло не окисляется, только влажное становится? В ПЕСОЧНИЦУ однозначно.
Сообщение отредактировал airwave - 1.4.2011, 10:42
|
|
|
|
|
1.4.2011, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Ludvig @ 1.4.2011, 11:17) Попдробнее: сливаешь в банку чуток гликоля ... Выделено автором настоящего поста. Звиняйте, Коллега, очки дома оставил. А где у стапрпостера указано, что гликолЯ. Кста, о "пробки" и "нюхнуть" из воспоминаний, когда состоял слесарем при "многотоннажном холоде" (в современных терминах). Короче, пригнали на наши шеии "менегера-недоучку", а у нас праблм. ну типа такого же. С его подсказки и "нюхнули" водицу с обратки из кондея - ГТИшка и заверищала. Добрались до трубок, зачопили с применением "высокотехнологических" материалов (пакли и эпокситки из хозмага). Результат. Кил 200 R12 в атмосфере, ГТИ в помойку. Единственная радость, вскорости "менегеру" сделали ручкой.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 12.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 39478
|
Я тоже немного скептично отношусь к нюханью гликоля... Времени с момента разрыва прошло много. Развоздушивающие устройства жеж работают... А опасность захватить воды (гликоля) детектором утечки увеличивается в разы... Не нюхал бы ИМХО...
|
|
|
|
|
1.4.2011, 12:05
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(vadim999 @ 1.4.2011, 12:31) Добрались до трубок, зачопили с применением "высокотехнологических" материалов (пакли и эпокситки из хозмага). Результат. Кил 200 R12 в атмосфере, ГТИ в помойку. Единственная радость, вскорости "менегеру" сделали ручкой. А я вот соображалку не включил. Не затруднит написать, как надо действовать? Многотоннажные испарители с помойки восстанавливал, а малотоннажные сам изготавливал. Потому и спрашиваю.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(Ludvig @ 1.4.2011, 10:46) Значит всем надо мало давать фреона в испаритель и будет сильно холодить машина. Как мы не догадались раньше! Аж замораживает. v-david, найди другое место для написания своих глупостей! В "Песочнице" забанили? Пыл немного охладите, Вам жар думать мешает. Ну и КПД в цикле Карно (Ренкина) вспомните, прежде чем замораживать. Цитата(airwave @ 1.4.2011, 11:37) Откуда сказок почерпнули о "подпоре и противодавлении"? Если испаритель дырявый, то в контуре теплоноситель без вариантов. Вопрос только в каком кол-ве, т.е как быстро сервис обнаружил утечку. При старте компрессора давление может уходить ниже избыточного давления гликоля или воды. И приплыли. Влага в масло впитывается? И что по вашему, POE масло не окисляется, только влажное становится? В ПЕСОЧНИЦУ однозначно. Сказки - из опыта. Вопрос будет ли теплоноситель во фреоновом контуре или нет это всего лишь вопрос соотношения давление в контурах, на стоянке, при запуске или работе. С чем Вы, я вижу, не спорите, ссылаясь на сервис. Насчет влаги. Смешайте масло с водой и сделайте тест, прежде чем писать сюда.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 12:10
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Первые теоретические соображения вслух v-david не нашли поддержки.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 178
Регистрация: 20.12.2006
Из: армавир,краснодарский край
Пользователь №: 5282
|
"Нюхать"пока не надо,сделайте то ,что я вам посоветовал.А тогда уже надо принимать меры.типа "Снять крышки",если утечка,то тогда и надо снимать.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
To Ludvig: Видите, можно же и без эмоций общаться!
Сообщение отредактировал v-david - 1.4.2011, 12:21
|
|
|
|
|
1.4.2011, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Ludvig @ 1.4.2011, 13:05) А я вот соображалку не включил. Не затруднит написать, как надо действовать? Многотоннажные испарители с помойки восстанавливал, а малотоннажные сам изготавливал. Потому и спрашиваю. А я тормазилку включил. Тока хотел рефератиц накатать после прочтения старт поста, глянул, а товарисчи ужо правильные вопросы поставили. Ждем*с ответов. Пока инфы мало. Да и торопидзе не надо. Со временем, как то со зрение похужело, и стало более тянуть на "терапию" в части диагностики. ЗЫ. Извините Коллеги. В предыдущем посту, немного лопухнулся. Не дописал, и акценты расставил ни так. В конечном итоге, наш кондей не при делах был, дыру нашли в другом месте, но позжее, и по др. показаниям.
Сообщение отредактировал vadim999 - 1.4.2011, 13:16
|
|
|
|
|
1.4.2011, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Цитата(v-david @ 1.4.2011, 13:06) . Насчет влаги. Смешайте масло с водой и сделайте тест, прежде чем писать сюда. Смешивать надо масло POE, фреон и воду да еще под температурой 90-100 град под давлением в 16 бар и в медных трубах. Менделеев, вы наш доморощенный
Сообщение отредактировал airwave - 1.4.2011, 13:23
|
|
|
|
|
1.4.2011, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(airwave @ 1.4.2011, 14:21) Смешивать надо масло POE, фреон и воду да еще под температурой 90-100 град под давлением в 16 бар и в медных трубах. Менделеев, вы наш доморощенный Реакция окисления это реакция взаимодействия вещества с кислородом, по определению. Напишете ее, уважаемый airwave, из вышеприведенных компонентов? Надо очень сильно постараться. Сначала водой прореагировать с железом (если кожухотрубный), потом попробовать восстановить железо на медной трубе, и т.д. Теоретически можно, но на практике у меня никогда не получалось. Когда компрессор сгорал, тогда да, а чисто от воды - утопия. Ну а насчет "доморощенных" не знаю что и сказать, наверное культура прет наружу.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Почитай на досуге, если не веришь: http://bitzer.ru/voda_v_sistemeили думаешь вокруг дураки, а ты один умный?
Сообщение отредактировал airwave - 1.4.2011, 15:12
|
|
|
|
|
1.4.2011, 15:46
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Он не умный, он пытается изображать умного. Дурь по-написанному так и прёт. Цитата Надо очень сильно постараться. Сначала водой прореагировать с железом (если кожухотрубный), потом попробовать восстановить железо на медной трубе, и т.д. Теоретически можно, но на практике у меня никогда не получалось. А у меня за все 30 лет с холодильной техникой ни одного сгоревшего компрессора не случилось. Как ты думаешь, почему?
|
|
|
|
|
1.4.2011, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(airwave @ 1.4.2011, 16:11) "Признаки Деформация сетчатых фильтров на всасывании из-за их засорения кристаллами льда Следы коррозии на внутренних элементах компрессора Омеднение внутренних элементовПовышенная кислотность в масле *** Сгорание мотора из-за разрушения изоляции обмоток абразивным воздействием кристаллов льда, а также агрессивного воздействия кислоты" Все это проявления ПОСЛЕТСТВИЙ, ну кроме, если с натяжкой, ***, до неё хоша добраться и "руками посчупать" мона. Нхмне эти "признаки" после осмотра расчлененки, того, что былО когдато чиллером в сборе. И с омеднением, тож неоднозначно. Лет 30ть назад, было показано экспериментально, -максимальное кол-во меди осаждается в пАрах трения. И замедление процесса потерь ХП компров из-за износа в них.
Сообщение отредактировал vadim999 - 1.4.2011, 16:56
|
|
|
|
|
1.4.2011, 17:08
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10684
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(v-david @ 1.4.2011, 18:22) Реакция окисления это реакция взаимодействия вещества с кислородом, по определению. Напишете ее, уважаемый airwave, из вышеприведенных компонентов? Надо очень сильно постараться. Сначала водой прореагировать с железом (если кожухотрубный), потом попробовать восстановить железо на медной трубе, и т.д. Теоретически можно, но на практике у меня никогда не получалось. Когда компрессор сгорал, тогда да, а чисто от воды - утопия. Ну а насчет "доморощенных" не знаю что и сказать, наверное культура прет наружу. образование не- и органических кислот имеет мало общего с реакциями окисления.
|
|
|
|
|
1.4.2011, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(LordN @ 1.4.2011, 18:08) образование не- и органических кислот имеет мало общего с реакциями окисления. Вот и я пытаюсь объяснить то же самое. Кислота в этом случае образуется вовсе не потому, что вода попала в масло и "окислила" его (попробуйте на досуге). Это или перегрев и разложение масла, что есть следствие, а не причина. Или реакция воды с фреонами, или окисление водой (!) элементов конструкции. Ну читайте же внимательно Вами же приводимые ссылки (это не к LordN). Кстати родоначальник темы так и не сказал, какое масло в системе, а мы уже целый огород нагородили
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|