Кнопочный пост Опции

[Slider]

Посоветуйте местный кнопочный пост для клапана дымоудаления

[Slider]

Посоветуйте местный кнопочный пост для клапана дымоудаления

[Auto]

А зачем Вам местный кнопочный пост для клапана ДУ. По нормам (СП2009) сейчас этого же не требуется. Раньше ставил вот такой: Кнопка с грибовидной головкой, красная, 1 н.о. + 1 н.з. XAL-K174E Telemecanique (Франция)

[Навигатор]

По нормам (СП2009) сейчас этого же не требуется.

Да неужели?

[Навигатор]

Вообще лучше всего "подарить" эту заботу специалистам, разрабатывающим
проект пожарной автоматики.
А вообще можно и поиск иногда использовать, например:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57088
Что касается кнопочного поста-какой вам нравится такой и возьмите.
Вариантов на любой вкус и цвет и производителя.
Только каталог взять в руки потребуется.

[Auto]

Да неужели?

Может не совсем корректно написал, но можете поправить…
Первоначально аргументировался СНиП 2003 в котором есть пункт 12.4:
…
Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
…
То есть клапана управляются Автоматичекий/Дистанционный/ручной (в местах устновки)

После выхода СП 7.13130.2009 в котором есть пункт:
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)режимах. Управляемое совместное действие систем регламентируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых местом возникновения пожара в здании — расположениием горящего помещения на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции. Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования.

То есть клапана управляются: Автоматический и дистанционный. Установка по месту кнопки отсутствует. В автоматический режим относил сигналы, которые приходят из системы СПС (будь то по датчикам СПС, с диспетческого места охраны, кнопок при эвакуации – определяет система СПС это прописывал в задании). Дистанционный от переключателя на дверце щита от которого запитан сам клапан.

[Навигатор]

В целом так и есть, однако в СП41-01-2003 п.12.4
Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
Под этим можно понимать как ручной привод на самом клапане, так и кнопку в месте его установки.

[Auto]

Да, согласен (если опираться на СНиП от 2003), видел проекты где за ручное управление (в местах установки клапана) подразумевалось как ручной привод на самом клапане, так и кнопку в месте его установки. Но я старался подстраховаться и ставил именно кнопки. И тогда возникал вопрос куда ставить эти кнопки на уровне выкл. света или за подшивной потолок, что бы их не щелкали постоянно проходящие. Но после выхода СП от 2009 фраза по местному управлению(в местах установки клапана) ушла. Соответственно, стал делать только автоматическое включение и дистанционное (с щита запитки клапана системы ДУ)

[Slider]

Может не совсем корректно написал, но можете поправить…
Первоначально аргументировался СНиП 2003 в котором есть пункт 12.4:
…
Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
…
То есть клапана управляются Автоматичекий/Дистанционный/ручной (в местах устновки)

После выхода СП 7.13130.2009 в котором есть пункт:
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)режимах. Управляемое совместное действие систем регламентируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых местом возникновения пожара в здании — расположениием горящего помещения на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции. Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования.

То есть клапана управляются: Автоматический и дистанционный. Установка по месту кнопки отсутствует. В автоматический режим относил сигналы, которые приходят из системы СПС (будь то по датчикам СПС, с диспетческого места охраны, кнопок при эвакуации – определяет система СПС это прописывал в задании). Дистанционный от переключателя на дверце щита от которого запитан сам клапан.

Спасибо

[Rus75]

Спасибо

Я думаю, на СНИП можно и не обращать внимание, если вы делаете все по ФЗ123 и СП2009. Об этом прописано в ФЗ. Да и логично делать управление клапанами на эвакуационных выходах. Представьте, что если ручное управление есть на каждом клапане и если не пройдет сигнал от АСПС при пожаре,то придется обегать каждый клапан и отключать его вручную. Такой алгоритм маловероятен. Я еще до вступления в силу ФЗ 123 и сопровождающих его СП2009 делал один выключатель на пожарный отсек (правда отсек в рамках части одного этажа), клапана запитывал в отсеке шлейфом, а сам выключатель размещал на выходе из отсека. И московские пожарные такой вариант одобрили. В качестве выключателя использовался модульный разъединитель (напоминает обычный автоматический выключатель, но без автоматического отключения при КЗ и перегрузке) и пластиковый бокс с крышкой под 2модуля выключателя. Все это добро было производства ИЭК и стоило какие-то копейки.

[Auto]

Да и логично делать управление клапанами на эвакуационных выходах. Представьте, что если ручное управление есть на каждом клапане и если не пройдет сигнал от АСПС при пожаре,то придется обегать каждый клапан и отключать его вручную. Такой алгоритм маловероятен. Я еще до вступления в силу ФЗ 123 и сопровождающих его СП2009 делал один выключатель на пожарный отсек (правда отсек в рамках части одного этажа), клапана запитывал в отсеке шлейфом, а сам выключатель размещал на выходе из отсека. И московские пожарные такой вариант одобрили. В качестве выключателя использовался модульный разъединитель (напоминает обычный автоматический выключатель, но без автоматического отключения при КЗ и перегрузке) и пластиковый бокс с крышкой под 2модуля выключателя. Все это добро было производства ИЭК и стоило какие-то копейки.

Уточняю: этажный выключатель закрывает все ОЗК или открывал КДУ и включает систему ДУ ?
Сигнал от кнопок на путях эвакуации я пишу в задании к ПС (хотя они лучше меня должны это знать), и СПС делает контроль состояния этих кнопок (КЗ, Обрыв), и потом принимает решение и подает сигнал в мою систему на открытие того или иного клапана КДУ (или закрытие шлейфа ОЗК) и включение системы ДУ. Если же вообще жестко хочется управлять системой если сигнал не пришел, то нужно бежать к силовому щиту управления и запустить систему в ручном режиме, но будет ли это кто то делать когда идет пожар и все эвакуируются, а венткамера на кровле, думаю нет. А открывать клапан КДУ жестко в ручном режиме без запуска систему ДУ, большого смысла нет.

[Slider]

Хочу дать задание разделу ПС на пост включения системы в пожарном отсеке. Т.е. ко мне на щит поступает сигнал с УКВК на включение системы! Еще такой вопрос раз пошла такая пьянка нужно ли ставить звуковую сигнализацию на посту охраны и где об этом написано! заранее всем спасибо

[Auto]

нужно ли ставить звуковую сигнализацию на посту охраны и где об этом написано!

Где написано не скажу (но почитал бы), эти нормы я отношу к пожарникам, моя часть как автоматчика осуществить связь от системы СПС к исполнительному устройству (система ДУ и его клапана(ы) КДУ) и обратно (обратная связь). Если что то не так сработало, то товарищи пожарники сами принимают соответствующие меры, включают звуковую сигнализацию или еще что, не автоматчику им это говорить)

Ну раз пошла такая пьянка )))

Не забудьте, указать в ТЗ в систему СПС что бы пожарники забрали сигналы (обратная связь) допустим на модули АР8 (если у вас есть система ДУ), сигналы готовность системы (руч/авто, наличие питания) и включение системы (КМ), и ну как говорилось в соседних ветках, статусы концевиков с самого клапана(ов) КДУ.

[Незнайка]

После выхода СП 7.13130.2009 в котором есть пункт:
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)режимах. Управляемое совместное действие систем регламентируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых местом возникновения пожара в здании — расположениием горящего помещения на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции. Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования.

То есть клапана управляются: Автоматический и дистанционный. Установка по месту кнопки отсутствует

Коллеги, в связи с тем, что в СП60 перетекла старая ф-вка, что "дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление".
А СП7 и СП60 гармонично сосуществуют, поэтому возникает тот же вопрос о необходимости ручного управления НО и НЗ ПП клапана по месту установки: нужно / не нужно, кнопка / ручной привод на самом клапане.

Сообщение отредактировал Незнайка - 21.2.2018, 15:53

[kosmos440o]

Мне эксперт присылал письмо от ихних главных, что надо, ссылаясь на СП 7. Причём ручной пуск должен быть отдельно от АПС. правда, вопрос касался шкафов для вентиляторов дымоудаления. Он объяснял это тем, что зачастую автоматика надёжней пожарки. Чем сильно меня удивил в теоретической части моих знаний, так как пожарка сертифицируется на безопасность и всё такое. Но подтвердил мои практические наблюдения. Завтра поищу это письмо.
Так-то и ежу понятно, что это дебилизм, ибо такое усложнение системы отрицательно сказывается на её здоровье. Но видать, ежи уехали.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.2.2018, 16:11

[ИОВ]

Коллеги, в связи с тем, что в СП60 перетекла старая ф-вка, ...

Советую начать читать и применять СП 60.13330.2016. Уже более 8-ми месяцев действует.

[Ost]

... Уже более 8-ми месяцев действует.

Действует, да не совсем.

2. В связи с введением в действие СП 60.13330 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" с 17.06.2017 признан не подлежащим применению СП 60.13330.2012, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521, до внесения соответствующих изменений в данный Перечень (приказ Минстроя РФ от 16.12.2016 N 968/пр).

Ждем изменений в Перечень.

[Незнайка]

Советую начать читать и применять СП 60.13330.2016. Уже более 8-ми месяцев действует.

Слава великому математику ИОВ, позор Виктору Перестукину мне!

Ждем изменений в Перечень

Допустим, п. 12.2 не вошёл в перечень, получится здесь читаем, а здесь по старому СП60...2012? Здесь играем, а здесь рыбу заворачивали получается.

Сообщение отредактировал Незнайка - 22.2.2018, 9:13

[Ost]

..Допустим, п. 12.2 не вошёл в перечень...

В соответствии с Перечнем сегодня действует раздел 12 СП 60.13330.2012

[Незнайка]

В соответствии с Перечнем сегодня действует раздел 12 СП 60.13330.2012

Это-то понятно. Я имею ввиду, что странно будет выглядеть, если документ надо будет читать как по Винокуру.

[ИОВ]

Это-то понятно. Я имею ввиду, что странно будет выглядеть, если документ надо будет читать как по Винокуру.

Почему будет? Уже давно так и выглядит, ещё со времён списка № 1047р.
С подачи людей, похоже, очень далёких от проектирования, выстроена абсолютно абсурдная система обязательных/добровольных документов/их частей. Ещё более абсурдным выглядит утверждение списка обязательных именно Постановлением Правительства - поскольку мы живём/проектируем в эпоху перемен нормотворческого поноса/актуализации норм проектирования, мы обязаны применять уже не актуальные на сегодняшний день документы. Если исходить из того, что актуализированный документ должен устранять недостатки предыдущей версии и вводить отсутствовавшие ранее необходимые указания/требования, то нас на Законодательном уровне заставляют работать по документам в худшей их редакции.
Искать логику в действиях тех, кто на подаче у Законодателей бесполезно, поэтому, например, получаем, что в части присоединения к теплосетям и проектирования ИТП обязательными являются вовсе не соответствующие пункты/разделы СП 124, а по неведомым причинам, указания СП 60. Практически то же самое имеем и по Вашему вопросу - в профильном СП 7, а также в последней редакции СП 60 требования совпадающие, но нас обязывают исполнять ошибочные указания предыдущей редакции СП 60.
Список № 1521 принят к исполнению в середине 2015 г., его актуализация предусмотрена Законом не реже, чем через 5 лет - так что, ув. Ost можем ещё пару лет ждать, спокойно может и действовать аж до середины 2020 г. А потом, поскольку актуализаторы норм не дремлют, будем ходить по кругу для норм не вошедших уже в очередной список 2020 (или другого) года.

Сообщение отредактировал ИОВ - 22.2.2018, 10:53

[manjey73]

А пожарникам пофигу, они требуют ручного управления, так как запустить систему дымоудаления должен любой пробегающий человек, видя дым. Сработала автоматика или еще нет никого не волнует.

з.ы. кнопочные посты за стеклом, чтобы кто попало не нажимал при отсутствии дыма.

[ИОВ]

А пожарникам пофигу, они требуют ручного управления, так как запустить систему дымоудаления должен любой пробегающий человек, видя дым. Сработала автоматика или еще нет никого не волнует.

з.ы. кнопочные посты за стеклом, чтобы кто попало не нажимал при отсутствии дыма.

Вы совсем не о том требовании, которое обсуждается - мы обсуждаем

...вопрос о необходимости ручного управления НО и НЗ ПП клапана по месту установки: нужно / не нужно, кнопка / ручной привод на самом клапане.

т.е. формулировку в СП 60...2012

12.4 Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фонари, фрамуги и окна, а также противодымные экраны с опускающимися полотнами, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление.

А Вы пишете уже о требованиях п. 12.5 СП 60...12 - так это требование остаётся и полностью совпадает с п. 12.2.3 в СП 60...2016 и п. 7.20 в СП 7

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, пожалуйста. В целях естественного проветривания в сварочном цехе категории Г (здание III степени) использую люки пр-ва ВЕЗА. У них согласно изображения (см. вложение) по умолчанию имеется функция ДУ, но мне оно по нормам не требуется. Думаю, чем грозит, если эту функцию оставить. Беспокоит, что пож. надзор (и жизнь) потребует обеспечить работоспособность системы, что потянет устройство компенсирующего притока; доп. расходы заказчика на слаботочные линии и датчики дыма + разное крючкотворство и "что ещё я не знаю".

Прикрепленные файлы

 Smoke_detectors_VEZA.pdf ( 160,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Гость_Runner B_*]

Обычный клапан ДУ с приводом при отсутствии питания открывается.
как работает клапан в описании - не знаю.

Сообщение отредактировал Runner B - 7.5.2019, 16:42

[kosmos440o]

Обычный клапан ДУ с приводом при отсутствии питания открывается.
как работает клапан в описании - не знаю.

Это у Вас откуда такое мнение?

[Незнайка]

Это у Вас откуда такое мнение?

Эдуард, который Скрамуш, учит, что бессмысленные посты есть признак бота.

[kosmos440o]

Эдуард, который Скрамуш, учит, что бессмысленные посты есть признак бота.

А это не бессмысленный пост, правда интересно. Кто из нас дольше в СП не заглядывал. Если пост кажется Вам бессмысленным, то есть как бы 2 варианта, не так ли?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.5.2019, 17:30

[Гость_Runner B_*]

Самому интересно.
1. при отсутствии питания клапан ДУ с приводом открывается
2. -// - закрывается
3. -//- ничего не делает
голосую за п.1

[kosmos440o]

Самому интересно.
1. при отсутствии питания клапан ДУ с приводом открывается
2. -// - закрывается
3. -//- ничего не делает
голосую за п.1

Когда я последний раз заглядывал в СП, где-то в прошлом году, там было п.3

[Гость_Runner B_*]

я про те которые в воздуховод ДУ ставятся.