Фрилансеры, Вы где? Опции

[alex47]

Коллеги, приветствую.
Поделитесь качественной площадкой для поиска фриланса (можно по РФ), преимущественно проектирование ОВК.
Пора выходить из "сумрака"

[alex47]

Коллеги, приветствую.
Поделитесь качественной площадкой для поиска фриланса (можно по РФ), преимущественно проектирование ОВК.
Пора выходить из "сумрака"

[lovial]

Коллеги, приветствую.
Поделитесь качественной площадкой для поиска фриланса (можно по РФ), преимущественно проектирование ОВК.
Пора выходить из "сумрака"

https://proektanti.ru

[alex47]

https://proektanti.ru

спасибо

[77sergey]

https://proektanti.ru

поиск там какой-то "дубовый"

[экспорт]

учитывая: в данную тему направляют
из других тем значит лучше здесь:

сборник с оглавлением:

ФРИЛАНС 300 статей 500 страниц
http://kenokeno.ucoz.ru/load/freelance/1-1-0-6

БЕСПЛАТНО

[EJIEHA]

Фрилансеры - зло.

[Vano]

А если фрилансер экспертом работает в госэкспертизе?
Зло или нет?

[Барабан]

Зло для кого? Для Заказчика?

[EJIEHA]

А если фрилансер экспертом работает в госэкспертизе?
Зло или нет?

Тема началась с поисков фриланса по ОВК. За экспертизу разговора не было.

Зло для кого? Для Заказчика?

Для проектной конторы-нанимателя.

[экспорт]

народ пиша про фриланс

сразу включайте ключевые слова:
ведущий и ведомый

даже помогу составив комбинации:

ведущий заказчик
ведущий фрилансер

ведущий заказчик
ведомый фрилансер

ведомый заказчик
ведущий фрилансер

ведомый заказчик
ведомый фрилансер

Сообщение отредактировал экспорт - 1.10.2018, 16:03

[Vano]

Тема началась с поисков фриланса по ОВК. За экспертизу разговора не было.
Для проектной конторы-нанимателя.

Нанял фрилансера привлекаемого эксперта госэкспертизы и добро для проектной конторы.
Т.е. варианты могут быть разные и инструментом надо уметь пользоваться - можно палец отрезать, а можно и результата достичь.

[ИОВ]

Фрилансеры - зло.

Для проектной конторы-нанимателя.

Т.е. квалифицированный проектировщик-фрилансер, умеющий грамотно выполнить конкретный проект и не посрамить контору, берущуюся в сегодняшней ситуации за любую работу, это, по-Вашему, зло ?
А штатный проектировщик без соответствующих знаний и опыта, выполняющий по воле руководителей этой конторы одновременно несколько разделов (ВК, АПТ, ОВ, ПБ, ТС, ТМ и далее со всеми остановками ) - Вы посмотрите на вопросы одних и тех же лиц в разных профтемах - это, по-Вашему, добро ?
По высказанному Вами мнению можно сделать вывод, что Вы не фрилансер. А у меня совсем другое мнение, поскольку я именно фрилансер, работавший в разных командах на разных довольно сложных объектах.
Для Заказчика добром является квалифицированно выполненный проект, а вовсе не соподчинённость нанятых конторой проектировщиков.
Конечно, если контора нанимает фрилансера по-дешёвке, далее кидает его с оплатой, а потом не может выйти на него ни по каким каналам связи, то это уже зло для всех причастных к этому объекту. Ну, так ещё классик писАл - "не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с). И это совершенно справедливо, как в отношениях Заказчик-проектная контора, так и в отношениях проектная контор-фрилансеры.

[lovial]

Фрилансеры - зло.

Что поделать - в мире так мало добра...

[EJIEHA]

Т.е. квалифицированный проектировщик-фрилансер, умеющий грамотно выполнить конкретный проект и не посрамить контору, берущуюся в сегодняшней ситуации за любую работу, это, по-Вашему, зло ?
А штатный проектировщик без соответствующих знаний и опыта, выполняющий по воле руководителей этой конторы одновременно несколько разделов (ВК, АПТ, ОВ, ПБ, ТС, ТМ и далее со всеми остановками ) - Вы посмотрите на вопросы одних и тех же лиц в разных профтемах - это, по-Вашему, добро ?
По высказанному Вами мнению можно сделать вывод, что Вы не фрилансер. А у меня совсем другое мнение, поскольку я именно фрилансер, работавший в разных командах на разных довольно сложных объектах.
Для Заказчика добром является квалифицированно выполненный проект, а вовсе не соподчинённость нанятых конторой проектировщиков.
Конечно, если контора нанимает фрилансера по-дешёвке, далее кидает его с оплатой, а потом не может выйти на него ни по каким каналам связи, то это уже зло для всех причастных к этому объекту. Ну, так ещё классик писАл - "не гонялся бы ты поп за дешевизной" (с). И это совершенно справедливо, как в отношениях Заказчик-проектная контора, так и в отношениях проектная контор-фрилансеры.

Ув. ИОВ. Я часто читаю Ваши ответы на форуме. Впечатляет. Ваша квалификация вне всяких сомнений. Но кроме знаний есть такие моменты. Совместимость программного обеспечения, работа со смежными отделами по выданным заданиям, хотелки Заказчика, которые делать надо и не отвертишься. У нас проекты делают на подложках архитекторов, чтобы не болела голова об актуальности архитектуры, поэтому надо весь проект переносить. Распечатка проекта. Корпоративный стиль оформления, даже и по ГОСТу. Фрилансеру это до лампочки.

[экспорт]

ожидание:

"Корпоративный стиль оформления...
фрилансеру до лампочки"

реальность:

передача фрилансеру шаблонов
"Корпоративного стиля оформления"
заказчикам-неудачникам до лампочки

[jota]

Фрилансеры - зло.

Я- зло

[ViC]

Фрилансеру это до лампочки.

Фрилансер фрилансеру рознь.
Не соглашусь с Вашей категоричностью.
Все зависит от человека и уровня его подготовки, а также от степени любви к своему делу.

ПыСы: Мне не все равно под каким чертежом стоит моя фамилия.
Ситуации бывают, безусловно, разные и иногда бывает, что идешь на уступки с совестью и выпускаешь что просят.

[ИОВ]

Ув. ИОВ. Я часто читаю Ваши ответы на форуме. Впечатляет. Ваша квалификация вне всяких сомнений. Но кроме знаний есть такие моменты. Совместимость программного обеспечения, работа со смежными отделами по выданным заданиям, хотелки Заказчика, которые делать надо и не отвертишься. У нас проекты делают на подложках архитекторов, чтобы не болела голова об актуальности архитектуры, поэтому надо весь проект переносить. Распечатка проекта. Корпоративный стиль оформления, даже и по ГОСТу.

Всё, что Вы перечислили не является никаким препятствием для фриланса! И никак не влияет на качество проектной документации.
Распечатку проекта Вы для чего упомянули? У Вас что, каждый исполнитель самостоятельно распечатывает свою часть ПД/РД? Тогда это уже не проектная, а шарашкина контора.
А всё остальное - сфера деятельности и обязанности ГИПа. Если он не умеет провести все работы от начала до выпуска, то какая разница, кто у него в подчинении?

- Совместимость программного обеспечения оговаривается в начале пути, и принимаются все меры для такой совместимости.

- Рабта со смежными отделами/разделами уже давно идёт в электронном режиме даже в пределах одной организации. Или у Вас до сих пор проектировщики бегают по этажам в соседние отделы?
Вы даже не подозреваете, на сколько оперативно квалифицированные фрилансеры решают почти все вопросы по совмещению разделов по эл. почте, а, при необходимости, и по телефону. А на ГИПа выходят только в трудноразрешимых ситуациях.
О возможностях телефонной конференции что-нибудь слышали/знаете?

- Хотелки Заказчика грамотные ГИПы/проектировщики принимают не на слух, а только в офиц. виде с датой и подписью - ничто не мешает ГИПу в любой момент переслать фрилансеру очередные хотелки Заказчика. А на счёт "не отвертишься", фрилансеры это тоже знают - Заказчик всегда прав, но только в пределах действующих норм.

- Открою секрет - все и везде работают на "подложках" архитекторов. В самом начале проектирования оговаривается папка на сайте/почте и сроки плановых обновлений. О внеплановых обновлениях оповещает ГИП или АРХи.

- Корпоративный стиль оформления и все используемые шаблоны пересылаются всем фрилансерам в самом начале проектирования, это забота ГИПа.

Фрилансеру это до лампочки.

А Вам известно такое понятие, как репутация?
Или речь исключительно об одноразовых проектировщиках, нанятых по-дешёвке и обманутых при оплате выполненных работ?

Учитывая всё написанное Вами, приходится сделать вывод - Вы не умеете работать самостоятельно и ничего не знаете о стиле и методах работы квалифицированных проектировщиков-фрилансеров. Не зная проблемы ни изнутри, ни снаружи, Вы сделали скоропалительный и немотивированный вывод

Фрилансеры - зло.

Я иногда тоже делаю аналогичный вывод, но только с обязательным продолжением - "фрилансеры - зло для штатных неумеек и бездельников".

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.10.2018, 17:08

[Гость_crm00168_*]

Сторонние работники в отличие штатных хуже управляются и менее доступны с точки зрения руководителя.
(в целом как явление)

[EJIEHA]

Я- зло

Нет, конечно. Насколько припоминаю, в Литве все проектировщики - фрилансеры. А значит те заморочки, о которых я написала выше, отработаны. В России все проблемы ложатся на постоянно работающих специалистов.

Фрилансер фрилансеру рознь.
Не соглашусь с Вашей категоричностью.
Все зависит от человека и уровня его подготовки, а также от степени любви к своему делу.

ПыСы: Мне не все равно под каким чертежом стоит моя фамилия.
Ситуации бывают, безусловно, разные и иногда бывает, что идешь на уступки с совестью и выпускаешь что просят.

Повторюсь, я говорю не о квалификации, а о не стыковках, которые ложатся на работников компании, вынужденных привлечь фрилансера.

Всё, что Вы перечислили не является никаким препятствием для фриланса! И никак не влияет на качество проектной документации.
Распечатку проекта Вы для чего упомянули? У Вас что, каждый исполнитель самостоятельно распечатывает свою часть ПД/РД? Тогда это уже не проектная, а шарашкина контора.
А всё остальное - сфера деятельности и обязанности ГИПа. Если он не умеет провести все работы от начала до выпуска, то какая разница, кто у него в подчинении?

- Совместимость программного обеспечения оговаривается в начале пути, и принимаются все меры для такой совместимости.

- Рабта со смежными отделами/разделами уже давно идёт в электронном режиме даже в пределах одной организации. Или у Вас до сих пор проектировщики бегают по этажам в соседние отделы?
Вы даже не подозреваете, на сколько оперативно квалифицированные фрилансеры решают почти все вопросы по совмещению разделов по эл. почте, а, при необходимости, и по телефону. А на ГИПа выходят только в трудноразрешимых ситуациях.
О возможностях телефонной конференции что-нибудь слышали/знаете?

- Хотелки Заказчика грамотные ГИПы/проектировщики принимают не на слух, а только в офиц. виде с датой и подписью - ничто не мешает ГИПу в любой момент переслать фрилансеру очередные хотелки Заказчика. А на счёт "не отвертишься", фрилансеры это тоже знают - Заказчик всегда прав, но только в пределах действующих норм.

- Открою секрет - все и везде работают на "подложках" архитекторов. В самом начале проектирования оговаривается папка на сайте/почте и сроки плановых обновлений. О внеплановых обновлениях оповещает ГИП или АРХи.

- Корпоративный стиль оформления и все используемые шаблоны пересылаются всем фрилансерам в самом начале проектирования, это забота ГИПа.


А Вам известно такое понятие, как репутация?
Или речь исключительно об одноразовых проектировщиках, нанятых по-дешёвке и обманутых при оплате выполненных работ?

Учитывая всё написанное Вами, приходится сделать вывод - Вы не умеете работать самостоятельно и ничего не знаете о стиле и методах работы квалифицированных проектировщиков-фрилансеров. Не зная проблемы ни изнутри, ни снаружи, Вы сделали скоропалительный и немотивированный вывод

Я иногда тоже делаю аналогичный вывод, но только с обязательным продолжением - "фрилансеры - зло для штатных неумеек и бездельников".

Отдельное спасибо за "шарашкину контору".

[Young]

Проектные конторы разные, фрилансеры разные. К чему копья ломать?

[andrey R]

Повторюсь, я говорю не о квалификации, а о не стыковках, которые ложатся на работников компании, вынужденных привлечь фрилансера.

Нестыковка тут обычно одна, все остальные вытекают из неё. Руководство среднего звена (верхнее иначе делает) отгоняет деньги на "фрилансера", который занят исключительно их получением, а все остальные исполнители (и штатные, и удаленные) работают за копейки. Поэтому им фиолетово на результат, сидят и кивают друг на друга.

[jota]

Насколько припоминаю, в Литве все проектировщики - фрилансеры. А значит те заморочки, о которых я написала выше, отработаны. В России все проблемы ложатся на постоянно работающих специалистов.
....я говорю не о квалификации, а о не стыковках, которые ложатся на работников компании, вынужденных привлечь фрилансера.

Нет! Проектные фирмы должны аттестовываться. Для этого они должны иметь штат аттестованных проектировщиков. Фрилансеры у нас это спецы высокой квалификации, которых привлекают по официальному договору на проектные услуги в тех случаях, когда квалификация штатного проектировщика недостаточна для качественного выполнения проекта в срок.
Нестыковок нет: фрилансер проводит проект через экспертизу и передаёт согласованный проект в электронном виде с своей электронной подписью. Руководитель проекта комплектует все части проекта и помещает на специальный сайт минстроя в интернете и передаёт заказчику, который оплачивет заказ. Только после этого фрилансер может расчитывать на оплату своей работы. Сроки оплаты могут растягиваться: у меня есть неоплаченные работы, выполненные 2 года назад (обычно муниципальные объекты). Так что фраза: "денег нет, но вы держитесь" актуальна и для нас.

[nik4t]

Нестыковка тут обычно одна, все остальные вытекают из неё. Руководство среднего звена (верхнее иначе делает) отгоняет деньги на "фрилансера", который занят исключительно их получением, а все остальные исполнители (и штатные, и удаленные) работают за копейки. Поэтому им фиолетово на результат, сидят и кивают друг на друга.

... Фрилансеры у нас это спецы высокой квалификации, которых привлекают по официальному договору на проектные услуги в тех случаях, когда квалификация штатного проектировщика недостаточна для качественного выполнения проекта в срок.
...

Да, это основной вопрос - зачем привлекать фрилансера?
Почему контора не в силах САМОСТОЯТЕЛЬНО выполнить объем работ, на который она получала допуск?
Причина привлечения «фрилансера» это и есть будущий результат.
Андрей Анатольевич назвал более реальную картину для РФ.
Jota назвал интересную причину, но экзотическую для РФ.

...спецы высокой квалификации, которых привлекают по официальному договору на проектные услуги ...
у меня есть неоплаченные работы, выполненные 2 года назад (обычно муниципальные объекты). Так что фраза: "денег нет, но вы держитесь" актуальна и для нас.

Вы каким-нибудь образом защищены?
Вы можете обратиться в какую-нибудь инстанцию, что бы Вам выплатили долги?

Сообщение отредактировал nik4t - 2.10.2018, 21:45

[Fisher155]

На фрилансе работаю уже 5 лет, есть основное место работы. Фриланс - подработка. Фрилансю можно сказать постоянно на одну и ту же контору. Тут все отработано до мелочей, я уверен в оплате 100% в срок, они уверены во мне. Это я считаю идеальный вариант фриланса.
Также брался несколько раз за хорошие, на первый взгляд, объекты в других "фирмах", но блин тут же начиналось:
- планы, выданные смежникам в работу, не согласованы окончательно - постоянно корректировались
- исходку не дождешься
- на вопросы тоже не отвечают или не знают как ответить
- после экспертизы изменилось почти все, начиная с планов и ГП.

Считаю на фрилансе можно работать, но работать в команде с хорошим ГИПом, у которого есть опыт и понимание работы. А то возьмет слаботочник(например) все смежные разделы, найдет исполнителей, которых первый раз видит и тут начинается веселье)))

[Татьяна Удальцов...]

Считаю на фрилансе можно работать, но работать в команде с хорошим ГИПом

А это уже не "фриланс". Работа в команде в другой организации (или вообще без организаций) всегда практиковалась.

Но это совсем не то, как нынешние "фрилансеры" понимают - "Я свое сделал, заплатите и отвалите от меня".

[Fisher155]

Ну как я понимаю, фриланс - удаленная работа вне офиса.

[ИОВ]

А это уже не "фриланс". Работа в команде в другой организации (или вообще без организаций) всегда практиковалась.

Вы меня неправильно поняли - команда в моём упоминании формируется из нескольких фрилансеров, выполняющих разные инженерные разделы проекта. Иногда приходится работать с уже знакомыми смежникоми-фрилансерами - притирки идут быстрее и взаимных претензий мало. Иногда сталкиваешься с новыми смежниками-фрилансерами - тем не менее, всё решаемо при обоюдной заинтересованности.

Но это совсем не то, как нынешние "фрилансеры" понимают - "Я свое сделал, заплатите и отвалите от меня"

Мой опыт работы на фрилансе показывает, что Ваше мнение по бОльшей части несправедливо. Практически всегда приходилось работать по схеме, изложенной ув. jota в посте 23, т.е. с оплатой только после всех согласований и прохождения Экспертизы.

А Вы пишете о варианте безграмотного неквалифицированного ГИПа, не умеющего организовать работу от начала до самого конца прохождения объекта и нанимающего фрилансера на какие-то фрагменты работы. Ну, так каков поп ГИП, таков и приход фрилансер.

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.10.2018, 11:19

[Fisher155]

Согласен, от ГИПа все зависит

[ИОВ]

Согласен, от ГИПа все зависит

Именно так!
Квалифицированный ГИП способен в интересах дела даже уже в процессе работы заменить как штатного работника (на одном из объектов заменяли никакого рук. гр. АР), так и фрилансера (мне пришлось быть преемником предыдущего малограмотного фрилансера по ОВ, а уже при мне меняли ВК-шника).
Главное, что грамотный ГИП способен организовать работу по объекту и не стесняется признать свои же ошибки по назначению штатного работника или найму малоквалифицированного фрилансера.