Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ потери тепла в окружающую среду водогрейного котла

Автор: AlexWin 14.8.2017, 11:13

При испытаниях водогрейных котлов возникает вопрос какой q5 брать, так как при наименьшей нагрузке значение большие...
Пример:
При испытании котла типа ТВГ-4 нагружая его на 10% (в летний режим чисто на ГВС), если брать по формуле и таблиц ( прикрепленный файл) то q5 равно 21 %, и следует кпд ниже 80%. Все логично это же печка... но главный инженер с этим не согласен и возникает периодически конфликт.

При испытании котла типа RS D 3500 потери должны быть меньше, так как хорошая теплоизоляция. Изготовители чаще всего пишут менее 1%

Кто как выходит из таких ситуаций ? И имеется ли актуальная информация по потерям у котлов типа "печек" и "жаротрубных"

 

Автор: tiptop 14.8.2017, 11:25

Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 11:13) *
главный инженер с этим не согласен и возникает периодически конфликт.

Главный инженер наладочной организации или эксплуатирующей?
КПД "на бумаге" нужен для защиты тарифа?

Бойко : "http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=54049&view=findpost&p=580002"

Автор: Галиев 14.8.2017, 11:36

Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 11:13) *
И имеется ли актуальная информация по потерям у котлов типа "печек" и "жаротрубных"

Экохлам указывает в характеристиках своих котлов 0,8%.

Автор: tiptop 14.8.2017, 11:57

Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 11:13) *
имеется ли актуальная информация по потерям у котлов типа "печек" и "жаротрубных"

В каком смысле "актуальная"?
Если при "номинальной" нагрузке котла температура наружной поверхности выше 45 градусов, то теплопотери нужно рассчитывать.
А у современных жаротрубных паспортные величины "q5ном, %" у всех котлов разные. Вот, например:




Кстати, у некоторых "жаротрубников" встречается довольно высокая температура поверхности вокруг фланца горелки... rolleyes.gif

Автор: AlexWin 14.8.2017, 12:00

Цитата(tiptop @ 14.8.2017, 11:25) *
Главный инженер наладочной организации или эксплуатирующей?
КПД "на бумаге" нужен для защиты тарифа?

По эксплуатации. чаще всего для расчета в ПТО и для защиты тарифа


Бойко : "http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=54049&view=findpost&p=580002"


Это то понятно

Автор: tiptop 14.8.2017, 12:08

Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 11:13) *
При испытании котла типа ТВГ-4 нагружая его на 10%


Кстати, я предлагаю переходить от q5ном к q5факт по расходу топлива: http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-50

Автор: AlexWin 14.8.2017, 12:41

Цитата(tiptop @ 14.8.2017, 12:08) *
Кстати, я предлагаю переходить от q5ном к q5факт по расходу топлива: http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-50


соотношение расхода топлива будет равно соотношению нагрузок, мы это уже проверяли практически.

загвоздка в конечном КПД котла, для "бюрократии" потери можно варьировать как хочешь, в разумных границах, а вот истинное значение для подсчета предполагаемых расходов газа, КПД котельной и т.д. нужно "приближенно точное", так как в теплоэнергетике точное- это относительное понятие.

Цитата(Галиев @ 14.8.2017, 11:36) *
Экохлам указывает в характеристиках своих котлов 0,8%.


Да, Туймазинский и Ижевский котельный завод тоже предлагают 0,8-0,9
Заграничные производители пишут до 0,5
И с ними тяжело не согласится, так как они их кутают в хорошие "шубы"

Автор: AlexWin 14.8.2017, 14:40

Цитата(tiptop @ 14.8.2017, 11:57) *
В каком смысле "актуальная"?
Если при "номинальной" нагрузке котла температура наружной поверхности выше 45 градусов, то теплопотери нужно рассчитывать.
А у современных жаротрубных паспортные величины "q5ном, %" у всех котлов разные. Вот, например:




Кстати, у некоторых "жаротрубников" встречается довольно высокая температура поверхности вокруг фланца горелки... rolleyes.gif


"Актуальная" - измеренная или доказанная опытным путем за последние лет 10. Так как работаем по книгам советских времен, на "печки" они более менее актуальны. Хотя некоторые оспаривают, что при минимальных нагрузках печи имеют большие потери...(специалист я молодой, пока авторитетом надавить сложновато)

Да, у "жаротрубников" фланцы "огонь" прикуривать можно

Автор: Галиев 14.8.2017, 15:49

Цитата(AlexWin @ 14.8.2017, 14:40) *
Да, у "жаротрубников" фланцы "огонь" прикуривать можно

Нижегородский машиностроительный завод, в период "консервии" выпускал ТМК - транспортабельная модульная котельная, с котлами собственной разработки. Топка у них экранирована трубами, а конвективка дымогарная, так вот, фронтальная дверь с горелкой была водоохлаждаемая, а петли этой дверцы, кроме несущих нагрузок обеспечивали циркуляцию воды. О-как!

Автор: Mixaler 24.7.2018, 13:57

Доброго времени суток!

Я тут запутался с расчетами потерь q5 касаемых водогрейного котла, работающего на природном газе.
В методиках предлагается рассчитывать q5 = q5ном * Qном/Qфакт. То есть использовать номинальную производительность котла и фактическую. Но как тогда использовать Qфакт, если оно считается по обратному балансу и считается с использованием самой q5. То есть происходит цикл расчетов. Можно конечно принять фактическую производительность примерную, с учетом уже найденных q2+q3..Или не так всё?

Автор: tiptop 24.7.2018, 14:17

Цитата(Mixaler @ 24.7.2018, 13:57) *
В методиках предлагается рассчитывать q5 = q5ном * Qном/Qфакт. То есть использовать номинальную производительность котла и фактическую. Но как тогда использовать Qфакт, если оно считается по обратному балансу и считается с использованием самой q5.

Там просто нужно решать квадратное уравнение.

Автор: tiptop 14.6.2019, 17:36



А по данным этой таблицы q5ном нужно вычислять, например, так: q5ном=1024*10^(-4)*0,92/(0,11*0,86)

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)