Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> РЧВ после насосной 3 подъема
Юлия я
сообщение 24.9.2020, 12:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60304



Здравствуйте. Резервуар чистой воды устанавливается после насосной станции 3 подъема. Т.е. вода уже соответствует требованиям по СанПину. Вопрос: в каких нормативных документах смотреть требования по обеззараживанию воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 24.9.2020, 13:57
Сообщение #2


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Как я понимаю, вам надо ЗСО обеспечить для резервуара и двухсуточную сменность воды. И обслуживание резервуара с регламентной дезобработкой внутренней поверхности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 24.9.2020, 13:59
Сообщение #3


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 24.9.2020, 13:57) *
Как я понимаю, вам надо ЗСО обеспечить для резервуара и двухсуточную сменность воды. И обслуживание резервуара с регламентной дезобработкой внутренней поверхности

А я понимаю, что после резервуаров надо УФ-лампы поставит перед подачей потребителю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юлия я
сообщение 24.9.2020, 14:35
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60304



Цитата(ViC @ 24.9.2020, 14:59) *
А я понимаю, что после резервуаров надо УФ-лампы поставит перед подачей потребителю.

Я тоже так понимаю. Но хочу ссылку на нормативный документ. Если бы РЧВ стоял после водозабора из подземных источников, то УФ, согласно СП 31.13330.2012 п.9.115. А у меня подкачивающая насосная. Вода уже прошла обработку. Меня смущает, что в проектируемых резервуарах как бы разрыв струи и я должна обеззаразить воду. После РЧВ у меня еще насосная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 24.9.2020, 14:42
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Юлия я @ 24.9.2020, 14:35) *
После РЧВ у меня еще насосная.

Так это по сути насосная подкачки?
Ага, увидел. Значит объем небольшой, на 5-10 минут работы насоса или меньше.
Не вижу смысла в дополнительном обеззараживании.
А еще у вас же остаточный хлор должен быть в воде? Вот он и будет работать

Сообщение отредактировал miter - 24.9.2020, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 24.9.2020, 14:44
Сообщение #6


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Юлия я @ 24.9.2020, 14:35) *
Я тоже так понимаю. Но хочу ссылку на нормативный документ. Если бы РЧВ стоял после водозабора из подземных источников, то УФ, согласно СП 31.13330.2012 п.9.115. А у меня подкачивающая насосная. Вода уже прошла обработку. Меня смущает, что в проектируемых резервуарах как бы разрыв струи и я должна обеззаразить воду. После РЧВ у меня еще насосная.

В п.9.115 речь идет о реагентных методах обеззараживания. УФ-лампа это другое, там облучение.

Во всех резервуарах разрыв струи происходит. Что именно Вас смущает?

Резервуары запаса питьевой воды проектируются так, чтобы исключить загрязнение воды. То есть в них вода должна оставаться чистой.

В насосной, что после РЧВ, на напорных трубопроводах поставить УФ на расчетный расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.9.2020, 9:41
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ViC @ 24.9.2020, 13:59) *
А я понимаю, что после резервуаров надо УФ-лампы поставит перед подачей потребителю.

С какой стати? Где такое написано? Ничего там не надо кроме зоны санитарной охраны и водообмена 48 часов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 25.9.2020, 9:56
Сообщение #8


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Serg Ivanov @ 25.9.2020, 9:41) *
С какой стати? Где такое написано? Ничего там не надо кроме зоны санитарной охраны и водообмена 48 часов.

А нигде не написано. О такой схеме мне еще на лекциях (20 лет назад) наш профессор говорил.
Потому что трубы старые (для городской застройки), не ремонтируются и логичнее воду обеззараживать непостедственно у потребителя.

Я не утверждаю и ссылки где написано привести не могу.
Но, мы так делаем на пром.предприятиях, потому что это надежно. Экспертизу проходим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 25.9.2020, 10:20
Сообщение #9


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(ViC @ 25.9.2020, 11:56) *
Потому что трубы старые (для городской застройки), не ремонтируются и логичнее воду обеззараживать непостедственно у потребителя.

Этим у нас занимается остаточная концентрация хлора.
Upd: ну и Уф-лампа на выходе с РЧВ - это не совсем у потребителя, после неё всё те же трубы

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 25.9.2020, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 25.9.2020, 11:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Хорошая тема, сопутствующий вопрос. А если после РЧВ нужно воду на пожаротушение в общую сеть подать, УФ нужно на пожарный расход подбирать?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 25.9.2020, 11:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 25.9.2020, 14:30
Сообщение #11


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 25.9.2020, 10:20) *
Этим у нас занимается остаточная концентрация хлора.
Upd: ну и Уф-лампа на выходе с РЧВ - это не совсем у потребителя, после неё всё те же трубы


Я описывала сразу два случая: городская застройка и пром.предприятие.

На пром.предприятии УФ в насосной после РЧВ это норм, так как сети тут же и общая протяженность сети по площадке 2-3 км плюс/минус.

Если же вспомнить слова моего профессора, то он говорил о том, что хорошо бы в квартале жилой застройки сделать обеззараживание или в высотном доме.
По типу встроенных индивидуальных котелен для дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 25.9.2020, 14:54
Сообщение #12


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(ViC @ 25.9.2020, 16:30) *
Я описывала сразу два случая: городская застройка и пром.предприятие.

На пром.предприятии УФ в насосной после РЧВ это норм, так как сети тут же и общая протяженность сети по площадке 2-3 км плюс/минус.

Если же вспомнить слова моего профессора, то он говорил о том, что хорошо бы в квартале жилой застройки сделать обеззараживание или в высотном доме.
По типу встроенных индивидуальных котелен для дома.

Ну я согласен. Лучше - не хуже. Но требований таких нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 25.9.2020, 14:55
Сообщение #13


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 25.9.2020, 14:54) *
Ну я согласен. Лучше - не хуже. Но требований таких нет

А я не говорила, что есть такие требования. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 25.9.2020, 15:00
Сообщение #14


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(ViC @ 25.9.2020, 16:55) *
А я не говорила, что есть такие требования. dry.gif

Ну ТС вопрошает о нормативных ссылках, вот я и пояснил.
Я согласен, Рита, что не повредит обеззараживание у потребителя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юлия я
сообщение 25.9.2020, 15:21
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60304



Цитата(miter @ 24.9.2020, 15:42) *
Так это по сути насосная подкачки?
Ага, увидел. Значит объем небольшой, на 5-10 минут работы насоса или меньше.
Не вижу смысла в дополнительном обеззараживании.
А еще у вас же остаточный хлор должен быть в воде? Вот он и будет работать

Прикладываю принципиальную схему. Объем приличный.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Принципиальная_схема.pdf ( 24,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 25.9.2020, 15:29
Сообщение #16


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Юлия я @ 25.9.2020, 15:21) *
Прикладываю принципиальную схему. Объем приличный.

600 кубов норм объем.
Резервуар в 3000 кубов эт да ))) Но, есть и по более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 25.9.2020, 15:40
Сообщение #17


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Юлия я @ 25.9.2020, 17:21) *
Прикладываю принципиальную схему. Объем приличный.

2 по 600 выпьют за 2 суток-то у вас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юлия я
сообщение 25.9.2020, 16:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60304



Цитата(Ferdipendoz @ 25.9.2020, 16:40) *
2 по 600 выпьют за 2 суток-то у вас?

Wрезервуара = 145,5(Регулирующий объем) + 972(Пожарный объем) + 135,8 (Аварийный объем) – 121,5 (Пополнение резервуара за 3 часа) = 1131,8 м3
Общее количество резервуаров одного назначения в узле должно быть не менее двух. При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды.
Принимаем 2 резервуара объемом 600 м3 каждый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 25.9.2020, 16:29
Сообщение #19


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Юлия я @ 25.9.2020, 16:12) *
Wрезервуара = 145,5(Регулирующий объем) + 972(Пожарный объем) + 135,8 (Аварийный объем) – 121,5 (Пополнение резервуара за 3 часа) = 1131,8 м3
Общее количество резервуаров одного назначения в узле должно быть не менее двух. При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды.
Принимаем 2 резервуара объемом 600 м3 каждый.

Вопрос был в другом. Выполняется ли у Вас условие полного обмена воды за 48 часов?


А зачем аварийный? У Вас дублирование линий, можно отказаться от аварийного запаса.

Сообщение отредактировал ViC - 25.9.2020, 16:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 26.9.2020, 19:01
Сообщение #20


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Юлия я @ 25.9.2020, 18:12) *
Wрезервуара = 145,5(Регулирующий объем) + 972(Пожарный объем) + 135,8 (Аварийный объем) – 121,5 (Пополнение резервуара за 3 часа) = 1131,8 м3
Общее количество резервуаров одного назначения в узле должно быть не менее двух. При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды.
Принимаем 2 резервуара объемом 600 м3 каждый.

Цифр много, а суточного потребления не вижу. Сколько в сутки у вас расход на хозпитьё?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 28.9.2020, 9:04
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Юлия я @ 25.9.2020, 16:12) *
Wрезервуара = 145,5(Регулирующий объем) + 972(Пожарный объем) + 135,8 (Аварийный объем) – 121,5 (Пополнение резервуара за 3 часа) = 1131,8 м3

СП31 п.12.4.
Эти объемы у вас уже должны сидеть в резервуарах при II подъеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юлия я
сообщение 28.9.2020, 9:39
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60304



Полный водообмен происходит за 1131,8/582,09 = 1,9 сут
582,09 - суточный расход
Аварийный объем, т.к. сейсмичность 8 баллов и один источник водоснабжения.

Сообщение отредактировал Юлия я - 28.9.2020, 9:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 5.10.2020, 3:45
Сообщение #23


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Юлия я @ 24.9.2020, 14:54) *
Вопрос: в каких нормативных документах смотреть требования по обеззараживанию воды?

САНИТАРНО-ВИРУСОЛОГИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ ЭФФЕКТИВНОСТИ ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЯ ПИТЬЕВЫХ И СТОЧНЫХ ВОД УФ-ОБЛУЧЕНИЕМ.МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУК 4.3.2030-05
Прикрепленный файл  myk4_3_2030_05_контроль_за_применением_УФ_обеззараживания.pdf ( 383,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

в Пояснительной записке сделайте ссылку на п.3.14.
и добавьте из
Цитата
МУ 2.1.4.719-98 Санитарный надзор за применением ультрафиолетового излучения в технологии подготовки питьевой воды

Прикрепленный файл  МУ_2.1.4.719_98._применением_ультрафиолетового_излучения.pdf ( 160,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

п.4.1 и п.4.3

Пусть экспертиза напишет, что применение УФ на заключительном этапе - не обосновано, тогда удалите УФ из схемы.
а замечания экспертизы - сохраните.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юлия я
сообщение 5.10.2020, 8:50
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60304



Цитата(nick2 @ 5.10.2020, 4:45) *
САНИТАРНО-ВИРУСОЛОГИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ ЭФФЕКТИВНОСТИ ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЯ ПИТЬЕВЫХ И СТОЧНЫХ ВОД УФ-ОБЛУЧЕНИЕМ.МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУК 4.3.2030-05
Прикрепленный файл  myk4_3_2030_05_контроль_за_применением_УФ_обеззараживания.pdf ( 383,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

в Пояснительной записке сделайте ссылку на п.3.14.
и добавьте из

Прикрепленный файл  МУ_2.1.4.719_98._применением_ультрафиолетового_излучения.pdf ( 160,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

п.4.1 и п.4.3

Пусть экспертиза напишет, что применение УФ на заключительном этапе - не обосновано, тогда удалите УФ из схемы.
а замечания экспертизы - сохраните.

Спасибо большое!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.10.2020, 8:50
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9166
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(miter @ 28.9.2020, 9:04) *
СП31 п.12.4.
Эти объемы у вас уже должны сидеть в резервуарах при II подъеме.

Если НС II-подъёма не первой категории или одна нитка от неё - не должны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 5.10.2020, 20:10
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 739
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



По поводу этой темы и ответов в ней, есть отличная байка:
"Шел рыцарь по пустыне. Долгим был его путь. По пути он потерял коня, шлем и доспехи. Остался только меч. Рыцарь был голоден, и его мучила жажда. Вдруг вдалеке он увидел озеро. Собрал он все оставшиеся силы и пошел к воде.
Но у самого озера сидел трехглавый дракон. Рыцарь выхватил меч и из последних сил начал сражаться с чудовищем. Сутки бился, вторые бился. Две головы дракона отрубил. На третьи сутки дракон упал без сил. Рядом упал обессиленный рыцарь, не в силах уже более стоять на ногах и держать меч.
И тогда из последних сил дракон спросил:
- Рыцарь, а ты чего хотел-то?
- Воды попить.
- Ну, так и пил бы...
Мораль: не усложняйте себе жизнь."

Не нужно вам никакое обеззараживание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:00