Эксплуатация шаровых кранов, Дросселирование в системе отопления Опции

[Skorpion]

Уважаемые специалисты!
Недавно на форуме по водоснабжению один из блогеров категорически утверждал, что шаровыми кранами не допускается регулирование расхода воды, якобы они созданы только для двух положений: полностью открыто и полностью закрыто. А регулировать расход путем частичного открытия кранов не допускается.
К сожалению, я "потерял" эту тему и имя этого товарища.
А сейчас после начала отопительного сезона на улице еще нет зимы, а батареи жарят нещадно. Так и хочется частично прикрыть один из кранов, оставив угол градусов, скажем, 5 - 10 и т.п.
Так можно или нельзя?
 IMG_20211215_163633.jpg ( 75,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Skorpion]

Уважаемые специалисты!
Недавно на форуме по водоснабжению один из блогеров категорически утверждал, что шаровыми кранами не допускается регулирование расхода воды, якобы они созданы только для двух положений: полностью открыто и полностью закрыто. А регулировать расход путем частичного открытия кранов не допускается.
К сожалению, я "потерял" эту тему и имя этого товарища.
А сейчас после начала отопительного сезона на улице еще нет зимы, а батареи жарят нещадно. Так и хочется частично прикрыть один из кранов, оставив угол градусов, скажем, 5 - 10 и т.п.
Так можно или нельзя?
 IMG_20211215_163633.jpg ( 75,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[tiptop]

прикрыть один из кранов, оставив угол градусов, скажем, 5 - 10 и т.п.
Так можно или нельзя?

Похожая тема: T теплоносителя на входе и после теплообменника

[Гость_Neowise_*]

Так можно или нельзя?

Так нельзя, через какое то время испортится поверхность шара.

[Skorpion]

Похожая тема: T теплоносителя на входе и после теплообменника

Если не трудно - уточните № сообщения и, по-возможности, свое личное мнение.

Так нельзя, через какое то время испортится поверхность шара.

Не подскажете, где об этом можно прочитать? Лично я являюсь по - совместительству дачником. Теперь все дачники перешли на использование ШК. При поливе из водопровода через шланг каждый раз (иначе не получается) приходится прикрывать кран для достижения оптимального расхода воды. Краны работают по многу лет и нареканий на порчу поверхности шара я не встречал.

[tiptop]

Если не трудно - уточните № сообщения и, по-возможности, свое личное мнение.

Мне непонятно, что Вы хотите этим сказать.
И номер сообщения (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124206&view=findpost&p=1541844), и моё мнение довольно точны.
Повторяю: как шаровым краном, так и задвижкой практически можно регулировать расход. "Ортодоксы" идут лесом!

Единственно, что нужно учитывать, так это вероятность ухудшения запорного качества или его полной потери. У задвижек "зализываются" щёчки, а у крана на шаре появляются отложения, препятствующие его поворачиванию.

[tiptop]

При поливе из водопровода через шланг каждый раз (иначе не получается) приходится прикрывать кран для достижения оптимального расхода воды. Краны работают по многу лет и нареканий на порчу поверхности шара я не встречал.

По-видимому, то что кран каждый день поворачивают, препятствует нарастанию отложений.

[Гость_Neowise_*]

Шар испортится, потом закрыть не сможете.
В общем не рекомендуется.
..........
Регулирующие краны с приводами тоже зарастают, если без движения, причем так зарастают, что и плоскогубцами не провернешь, есбе такие попадались, только разбирать.
У рег. кранов Белимо шар со спец. накладкой, если не поворачивать, то испортится.

Сообщение отредактировал Neowise - 16.12.2021, 10:29

[Алексс]

Зеркало шарика посечется если вода (теплоноситель) со взвесью (сетевой контур), у Вас лет через 10...

[tiptop]

так зарастают, что и плоскогубцами не провернешь, есбе такие попадались, только разбирать.

У меня был похожий случай. После летнего простоя ЦТП у трёхходового клапана Esbe DN150 перестал поворачиваться затвор ("башмак"). Сняли электропривод и решили повернуть вал газовым ключом №5. Слесарь, взявшийся за это дело, был довольно крепким мужиком. Он напрягся... И "порвал" чугунный вал диаметром, наверное, 20 мм.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.12.2021, 10:51

[Skorpion]

Коллеги!
Учитывая Ваши сообщения, для меня картина проясняется. Только-что нашел ГОСТ21345-05. Там прямо сказано:  Скриншот_16_12_2021_125933.jpg ( 75,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

Шаровые краны нельзя использовать в качестве работающих в режиме регулирования. Похоже, что речь идет о каком-то ответственном регулировании в более глубоком смысле, чем все мы думаем. Мне кажется, что если использовать кран в данном конкретном случае в качестве дросселя для "грубого" регулирования расхода воды, которое не приведет к серьезным последствиям, причем не постоянно, а эпизодически, несколько раз в году, то можно.
Кстати. Сейчас в Интернете много слесарей и мастеров показывают видео разборки и ремонта ШК.
Как я понял, неисправности возникают вследствие длительного использования кранов в одном (открытом) положении. Происходит "прикипание" шара к корпусу и кран не открывается без применения инструментов типа плоскогубцев. Многие мастера рекомендуют периодически (от 1-2 раз в год до 1-2 раз в месяц) делать профилактику открыть - закрыть

[andrey R]

Искренне не понимаю, зачем шариком регулировать. Есть же для этого специальные приблуды. Но да, если периодически открыл/закрыл, накипи нет, но один хрен зализывает. Ну и? Давайте из дуршлага делать кастрюлю?

[Nikk65]

Страница 32

Прикрепленные файлы

 Краны_fb.pdf ( 4,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[tiptop]

Страница 32

Этот красавец есть и на моём сайте: Краны шаровые ФБ 39 (FB 39) с электроприводом МЭОФ

Прошу прощения за оффтоп!

[Хитрый Лис]

Искренне не понимаю, зачем шариком регулировать. Есть же для этого специальные приблуды. Но да, если периодически открыл/закрыл, накипи нет, но один хрен зализывает. Ну и? Давайте из дуршлага делать кастрюлю?

А я объясню. Логика такая. Специальные приблуды стоят 1200 руб и больше. А шарик вон по 300 рублей лежит, а то и дешевле. Видал какая экономия? Это я не раз слышал от тех же монтажников, что они переплачивать не собираются. Да и регулировать не им же, а жильцам, которых они никогда и не увидят.
А то что неудобно, так человек ко всему привыкает.

[tiptop]

А что тут объяснять?
Разве что-то непонятно?

Краны работают по многу лет

[Ashihara]

А я объясню. Логика такая. Специальные приблуды стоят 1200 руб и больше. А шарик вон по 300 рублей лежит, а то и дешевле. Видал какая экономия? Это я не раз слышал от тех же монтажников, что они переплачивать не собираются. Да и регулировать не им же, а жильцам, которых они никогда и не увидят.
А то что неудобно, так человек ко всему привыкает.

Я думаю, всё проще. Если цель - притушить температуру радиатора, а не отсечь его для демонтажа, даже протекающий шарик с этим прекрасно справится. Поток кардинально снижается, этого достаточно.

[svoroponov]

Если цель - притушить температуру радиатора, то набросьте на радиатор
плотное полотенце или какую нибудь другую ткань . Не мучайте шаровой кран .

[Skorpion]

…как шаровым краном, так и задвижкой практически можно регулировать расход. "Ортодоксы" идут лесом!

Вот! Золотые слова.

Зеркало шарика посечется если вода (теплоноситель) со взвесью (сетевой контур), у Вас лет через 10...

Чудесно! Я уже где-то писал, что великий Насреддин говорил: «через 3 года или я умру, или шах умрет, или ишак здохнет». А тут целых 10 лет!!!

Если цель - притушить температуру радиатора, то набросьте на радиатор
плотное полотенце или какую нибудь другую ткань . Не мучайте шаровой кран .

Нет у меня полотенца. И ткани нет. А радиаторов аж 3 штуки!

Создавая эту тему, я всерьёз думал, что оставлять кран в приоткрытом состоянии не допускается. А теперь мнение поменялось. В данном частном случае (радиатор отопления) ничего с краном не случится, если в течение года (осенью в начале отопительного сезона и весной в его конце) краном манипулировать в общей сложности в течение 2 – 4 недель допустимо. Если регулировать верхним краном , то верхние и нижние соседи по стояку не почувствуют какого-либо влияния на своих батареях при такой схеме отопления. А еще есть другой способ – закрывать-открывать кран полностью на несколько часов. Лично я буду использовать неполное прикрытие. Как говорится - мой дом – моя крепость. Квартира – это частная собственность, а она неприкосновенна.
Замечу, что я ни в коем случае не навязываю своё мнение другим коллегам.

Сообщение отредактировал Skorpion - 18.12.2021, 17:59

[tiptop]

мой дом – моя крепость. Квартира – это частная собственность, а она неприкосновенна.

Увы, это далеко не так...

[инж323]

Мнение в данном вопросе- дело десятое.
То, что им криво регулировать и спорить бестолку.
Закрыть ОП- можно. и делай типа с Оп чего хошь и сколь хошь времени.
Но есть нюанс- если этот кран в СО МКД. Эксплуатирующие конторы подсуетились и теперь согласно Правил эксплуатации и содержания жилого фонда, установка крана на СО возле ОП сразу переносит владение всем" находящимся за краном" в зону ответственности собственника этого помещения. т.е. если течет, то у вас и это вы затопили. Нет крана, то вся СО как была общедомовой системой в зоне ответственности ЖЭКа(УК) так и остается. РЕг клапан не меняет зону ответственности и для ремонта УК само себе будет отключать стояк для работы в зоне своей ответственности на СО в квартире этого собственника. и чинить тоже за свой счет.Но вполне может диктовать вид\тип\цвет резьбы на предлагаемых к установке новых ОП.
А нужны ли при таком раскладе краны шаровые- решать вам или не решать, как пел один герой предновогодне-новогоднего фильма.

[Гость_Neowise_*]

Регулировать можно конечно , так и делают в 105 % случаев.
Единственно, что, если вдруг придется закрыть кран, это может не получится.
Надо будет бежать в подвал.

[инж323]

Регулировать можно конечно , так и делают в 105 % случаев.
Единственно, что, если вдруг придется закрыть кран, это может не получится.
Надо будет бежать в подвал.

ну подбежали вы к двери железной в подвал, осмотрели замок хороший и что?

[Гость_Neowise_*]

Звонить в аварийную службу.

[инж323]

Звонить в аварийную службу.

и при отсутствии крана фраза звучит- вы меня затапливаете и уже шифонер из красного дерева с перламутровой инкрустацией весь потерял вид товарный и паркет эбенового дерева всплывает. на 4 ляма уже натекло убытков только по моим вещам, не считая соседских.
или с кранами- вы знаете у меня тут течет и я заливаю соседей и себя, приезжайте скорее. я пока воду собирать буду, но вы точно завтра приедете? а с утра или после обеда?

Сообщение отредактировал инж323 - 19.12.2021, 23:58

[Александр_Кузнец...]

Уважаемые специалисты!
Недавно на форуме по водоснабжению один из блогеров категорически утверждал, что шаровыми кранами не допускается регулирование расхода воды, якобы они созданы только для двух положений: полностью открыто и полностью закрыто. А регулировать расход путем частичного открытия кранов не допускается.
К сожалению, я "потерял" эту тему и имя этого товарища.
А сейчас после начала отопительного сезона на улице еще нет зимы, а батареи жарят нещадно. Так и хочется частично прикрыть один из кранов, оставив угол градусов, скажем, 5 - 10 и т.п.
Так можно или нельзя?
 IMG_20211215_163633.jpg ( 75,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Если жарят нещадно существует один способ регулировки без частичного перекрытия кранов:

- закрыть только верхний кран. Тогда радиатор будет, по сути, без циркуляции, отопление будет за счет труб. Сам радиатор будет чуть тепленький, за счет того, что горячая вода будет поступать туда за счет конвекции. Сам регулирую радиатор подобным образом в периоды, когда на улице жарко.

[Composter]

Чудесно! Я уже где-то писал, что великий Насреддин говорил: «через 3 года или я умру, или шах умрет, или ишак здохнет». А тут целых 10 лет!!!

10 лет это супер оптимистично. У меня друг работает в монтажной конторе, начальство у них жадное и частенько на холодоснабжении они регулируют не балансирами ,а запорной арматурой. Говорит через 1,5-2 года кран не перекрывает поток, а в холодоснабжении температуры то по меньше будут чем в отоплении.

Если жалко денег ,то можно поставить что то типа крдп, он и недорогой и регулировать болееменее может

[Skorpion]

Увы, это далеко не так...

Ну, я тут маненько поприкалывался...

[selbultekov]

Не подскажете, где об этом можно прочитать? Лично я являюсь по - совместительству дачником. Теперь все дачники перешли на использование ШК. При поливе из водопровода через шланг каждый раз (иначе не получается) приходится прикрывать кран для достижения оптимального расхода воды

Ну на даче вы можете себе и вентиль поставить, чтобы регулировать. Чтоуж по стоимости он сопоставим с ШК, но выполняет и функцию регулирования.

10 лет это супер оптимистично. У меня друг работает в монтажной конторе, начальство у них жадное и частенько на холодоснабжении они регулируют не балансирами ,а запорной арматурой. Говорит через 1,5-2 года кран не перекрывает поток, а в холодоснабжении температуры то по меньше будут чем в отоплении.

Согласен с выражением, что 10 лет это слишком оптимистично. Не понял как зависит износ крана от температуры теплоносителя

[tiptop]

Не понял как зависит износ крана от температуры теплоносителя

От температуры теплоносителя зависит скорость нарастания отложений. Но в первую очередь, она зависит от концентрации солей жёсткости в теплоносителе.

[Skorpion]

Мы упоминали о временном закрытии верхнего крана (для регулировки t в комнате). А можно ли для этого использовать только нижний кран?

Ну на даче вы можете себе и вентиль поставить, чтобы регулировать. Чтоуж по стоимости он сопоставим с ШК, но выполняет и функцию регулирования.

Вентиль для дачника - вчерашний день. Стоимость здесь непричём. Он хуже регулирует, особенно когда расход требуется маленький - например при поливе только-что взошедших огурчиков. В этом случае вентиль то и дело приходится подкручивать туда-сюда из-за постоянных колебаний расхода - видимо, клапан вентиля болтается внутри корпуса. А ШК такой корректировки не требует.

Сообщение отредактировал Skorpion - 22.12.2021, 10:14