Нет съема холода в теплообменнике приточно-вытяжной системы Опции

[Maksym333]

Здравствуйте!
Ситуация на объекте:
2 одинаковые приточно-вытяжные системы по 6000 м3/ч с теплообменниками на холод , один чиллер мощностью 80 кВт. В системе залит 40%-й раствор пропиленгликоля. Вопрос в следующем :
уставка чиллера по температуре хладоносителя 7С , обратка - 10,4С, работает 1 компрессор из 2-х и то не постоянно. Температура воздуха на выходе из установок 22С максимум при уставке в 16С и при наружной температуре 27-28С. То есть не достигается требуемое охлаждение. При этом хладоноситель не нагревается до 12С и работает 1 компрессор. Расход хладоносителя не измерялся. Схему обвязки прилагаю. Так как объект в другом городе также не могу сказать правильно ли поставлен 3-хходовой клапан. Какие могут быть причины? Может засорен теплообменник со стороны воздуха? При этом работники говорят , что 3-хходовой всегда открыт и "на ощупь" все калачи теплообменника холодные и приблизительно одинакова температура на входе в теплообменник приточек и на выходе из теплообменника.
Спасибо!

P.s. Да тема такая уже была, но ответа там я не нашел. Буду благодарен за Ваши советы.

Сообщение отредактировал Maksym333 - 17.6.2018, 15:46

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 70,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 _____________.pdf ( 70,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Maksym333]

Здравствуйте!
Ситуация на объекте:
2 одинаковые приточно-вытяжные системы по 6000 м3/ч с теплообменниками на холод , один чиллер мощностью 80 кВт. В системе залит 40%-й раствор пропиленгликоля. Вопрос в следующем :
уставка чиллера по температуре хладоносителя 7С , обратка - 10,4С, работает 1 компрессор из 2-х и то не постоянно. Температура воздуха на выходе из установок 22С максимум при уставке в 16С и при наружной температуре 27-28С. То есть не достигается требуемое охлаждение. При этом хладоноситель не нагревается до 12С и работает 1 компрессор. Расход хладоносителя не измерялся. Схему обвязки прилагаю. Так как объект в другом городе также не могу сказать правильно ли поставлен 3-хходовой клапан. Какие могут быть причины? Может засорен теплообменник со стороны воздуха? При этом работники говорят , что 3-хходовой всегда открыт и "на ощупь" все калачи теплообменника холодные и приблизительно одинакова температура на входе в теплообменник приточек и на выходе из теплообменника.
Спасибо!

P.s. Да тема такая уже была, но ответа там я не нашел. Буду благодарен за Ваши советы.

Сообщение отредактировал Maksym333 - 17.6.2018, 15:46

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 70,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 _____________.pdf ( 70,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[jota]

По-моему, малые теплообменники в венткамерах

[Гость_crm00168_*]

Здравствуйте!
Ситуация на объекте:
2 одинаковые приточно-вытяжные системы по 6000 м3/ч с теплообменниками на холод , один чиллер мощностью 80 кВт. В системе залит 40%-й раствор пропиленгликоля. Вопрос в следующем :
уставка чиллера по температуре хладоносителя 7С , обратка - 10,4С, работает 1 компрессор из 2-х и то не постоянно. Температура воздуха на выходе из установок 22С максимум при уставке в 16С и при наружной температуре 27-28С. То есть не достигается требуемое охлаждение. При этом хладоноситель не нагревается до 12С и работает 1 компрессор. Расход хладоносителя не измерялся. Схему обвязки прилагаю. Так как объект в другом городе также не могу сказать правильно ли поставлен 3-хходовой клапан. Какие могут быть причины? Может засорен теплообменник со стороны воздуха? При этом работники говорят , что 3-хходовой всегда открыт и "на ощупь" все калачи теплообменника холодные и приблизительно одинакова температура на входе в теплообменник приточек и на выходе из теплообменника.
Спасибо!

P.s. Да тема такая уже была, но ответа там я не нашел. Буду благодарен за Ваши советы.

Нет отбора мощности , т.е. нагрузка не потребляет мощность. Надо проверить соответствие проектным данным, в первую очередь расход воздуха, температуру до и после теплобменника и температуру до и после вентилятора, иногда вентилятор прилично нагревает воздух.
Если все в прелах нормы , то занижен ТО.

[Maksym333]

По-моему, малые теплообменники в венткамерах

Да, у меня тоже такое подозрение. Буду с поставщиками приточек общаться. Спасибо!

Нет отбора мощности , т.е. нагрузка не потребляет мощность. Надо проверить соответствие проектным данным, в первую очередь расход воздуха, температуру до и после теплобменника и температуру до и после вентилятора, иногда вентилятор прилично нагревает воздух.
Если все в прелах нормы , то занижен ТО.

Расход воздуха в пределах проектных данных - в прошлом году ездил замерял. 5700-5800 при проектных 6000. Может , конечно, за год что-то изменилось, но фильтры ребята меняют регулярно. Температуру Вы имеете ввиду хладагента или по воздуху? По поводу нагрева на вентиляторе , то по контроллеру видно , что нагревается на 2 С на вентиляторе ( по вытяжному воздуху Твыт-Твыброса). Удивился, кстати, думал , что максимум на 1С нагревается.
Спасибо!

[Гость_crm00168_*]

Первый вопрос - работало ли это раньше , если да, то устраняем неисправность,
если нет, то проверяем все в т.ч. подбор ТО

[Woodcuter]

1) Занижен теплообменник , либо засорен
2) Как вариант проверить правильность подключения (противоток/прямоток)
3) Ду 73 - это вы жжете ( не делайте так - монтажники и так любят путать)
4) Достаточно редко встречаю "+16" с водяным охлаждением -думаю производителям такой задачи не ставили изначально. Приточки на гликоле + параметры 7/12 .... вероятность получить +16 на выходе стремится к нулю.

[Maksym333]

1) Занижен теплообменник , либо засорен
2) Как вариант проверить правильность подключения (противоток/прямоток)
3) Ду 73 - это вы жжете ( не делайте так - монтажники и так любят путать)
4) Достаточно редко встречаю "+16" с водяным охлаждением -думаю производителям такой задачи не ставили изначально. Приточки на гликоле + параметры 7/12 .... вероятность получить +16 на выходе стремится к нулю.

Спасибо!
2) Сорри, не понял правильность подключения чего?
3) Это не я) Это производитель чиллера жжет). Rhoss , если что.
4) Возможно. Но съем все равно очень мал. Причем чиллер работает на процентов 40 от возможного.
При этом не понимаю, почему при заниженном теплообменнике такая низкая обратка? По идее, гликоль должен перегреваться.

Первый вопрос - работало ли это раньше , если да, то устраняем неисправность,
если нет, то проверяем все в т.ч. подбор ТО

Чиллер подключили только 2 недели назад.
До этого приточки просто работали - гоняли воздух, без подключения холода.

[Woodcuter]

Не холодит + не перегревает воду = нет теплосьема (ваш случай)
Не холодит + перегревает воду = малый проток или слабый чиллер. (не ваш случай)

2) Подключение подачи/обратки на приточке

4) Вы путаете причины со следствием. Это для "тепла" при недостатке теплообменника теплоноситель будет "горячее" чем надо, для холода - он будет "холоднее".

[Гость_crm00168_*]

Спасибо!
2) Сорри, не понял правильность подключения чего?
3) Это не я) Это производитель чиллера жжет). Rhoss , если что.
4) Возможно. Но съем все равно очень мал. Причем чиллер работает на процентов 40 от возможного.
При этом не понимаю, почему при заниженном теплообменнике такая низкая обратка? По идее, гликоль должен перегреваться.


Чиллер подключили только 2 недели назад.
До этого приточки просто работали - гоняли воздух, без подключения холода.

При заниженном ТО нагреваться как раз не будет.
Если в первый раз включили то проверяйте все в т.ч. подбор ТО, 100% мощности должно отбираться при макс. нагрузке при меньшей нагрузке -меньше.

[Maksym333]

1) Занижен теплообменник , либо засорен
2) Как вариант проверить правильность подключения (противоток/прямоток)
3) Ду 73 - это вы жжете ( не делайте так - монтажники и так любят путать)
4) Достаточно редко встречаю "+16" с водяным охлаждением -думаю производителям такой задачи не ставили изначально. Приточки на гликоле + параметры 7/12 .... вероятность получить +16 на выходе стремится к нулю.

Кстати, задача охладить до 16С производителям ставилась. И подбор приточки подтвердил охлаждение до 16С с 29С , 50%. при воде 7-12С.

При заниженном ТО нагреваться как раз не будет.
Если в первый раз включили то проверяйте все в т.ч. подбор ТО, 100% мощности должно отбираться при макс. нагрузке при меньшей нагрузке -меньше.

Будем проверять! Спасибо!

[Гость_crm00168_*]

Посмотрите на что ТО подбирался, на гликоль или на воду.

[Maksym333]

Не холодит + не перегревает воду = нет теплосьема (ваш случай)
Не холодит + перегревает воду = малый проток или слабый чиллер. (не ваш случай)

2) Подключение подачи/обратки на приточке

4) Вы путаете причины со следствием. Это для "тепла" при недостатке теплообменника теплоноситель будет "горячее" чем надо, для холода - он будет "холоднее".

Понял, спасибо!)

Посмотрите на что ТО подбирался, на гликоль или на воду.

ТО подбирался на воду. То есть, если мы ( я завтра буду на объекте) сольем гликоль и запустим воду то съем увеличится?

[Ashihara]

ТО подбирался на воду. То есть, если мы ( я завтра буду на объекте) сольем гликоль и запустим воду то съем увеличится?

Не настолько, чтобы загрузить оставшиеся, грубо говоря, 60% мощности.

[Гость_crm00168_*]

Понял, спасибо!)


ТО подбирался на воду. То есть, если мы ( я завтра буду на объекте) сольем гликоль и запустим воду то съем увеличится?

Не мешало бы выяснить на какие условия рассчитывался ТО и какие сейчас текущие условия, чтобы понять какая должна быть текущая нагрузка на чиллер или ТО
если есть опросный лист или техданные установки- неплохо бы посмотреть.
а так да теплосъем увеличится.

Сообщение отредактировал crm00168 - 18.6.2018, 11:00

[Maksym333]

Не настолько, чтобы загрузить оставшиеся, грубо говоря, 60% мощности.

вот я тоже так думаю.

Не мешало бы выяснить на какие условия рассчитывался ТО и какие сейчас текущие условия, чтобы понять какая должна быть текущая нагрузка на чиллер или ТО
если есть опросный лист или техданные установки- неплохо бы посмотреть.
а так да теплосъем увеличится.

прикрепил

Прикрепленные файлы

 AHU_01_09_2015_____________________.pdf ( 482,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Гость_crm00168_*]

Надо посмотреть данные подбора вент. установки.

[Maksym333]

Надо посмотреть данные подбора вент. установки.

Я там прикрепил в ответе выше.

[Гость_crm00168_*]

По меряйте температуру и влажность до и после ТО.
Обычно не особо углубляясь смотрю что явно не соответствует. в данном случае гликоль вместо воды
Залейте воду. еще раз по меряйте. 40% пропиленгликоль это много

Сообщение отредактировал crm00168 - 18.6.2018, 11:30

[SSA]

Все начали умные мысли высказывать...
А, может, начать с простого - посмотреть, в каком состоянии воздушные фильтры?

[Maksym333]

Все начали умные мысли высказывать...
А, может, начать с простого - посмотреть, в каком состоянии воздушные фильтры?

Не, ну это , в первую очередь проверим))))

[Гость_crm00168_*]

Чем меньше расход воздуха , тем лучше будет охлаждаться воздух, так думаю причина в гликоле.

[airwave]

Кэп неочевидность.
Расскажите это фанкойлам).

[yozik]

Как вариант понизить температуру гликоля (уставку чиллера)
Если хватит для охлаждения воздуха, то больше не мучаться.
Тем более что теплообменники уже не в режиме работают (считали то на воду)

Подозреваю на чиллере тоже на воду расчитан

[Maksym333]

Как вариант понизить температуру гликоля (уставку чиллера)
Если хватит для охлаждения воздуха, то больше не мучаться.
Тем более что теплообменники уже не в режиме работают (считали то на воду)

Подозреваю на чиллере тоже на воду расчитан

Чиллер как раз рассчитан на гликоль. Понизили уставку до 5С - рез-т тот же. При уставке 5С , Т вых = 6С, Т обр=10.4С. Воздух охлаждается с 27 до 22.5С.
Можно перезалить воду , но мне кажется дело не в этом.

[Гость_crm00168_*]

Давно бы уже перезалили, чем гадать.

[Maksym333]

Давно бы уже перезалили, чем гадать.

500 л перезалить не быстрое дело. Заказчик готов сделать это, если будет ответственность за рез-т, а вот никто не хочет брать ответственность на себя. Четко был задан вопрос поставщику : перезаливаем ? ответ : нет, ну я не знаю

[Гость_crm00168_*]

Других вариантов вроде пока нет.

Сообщение отредактировал crm00168 - 19.6.2018, 15:43

[Maksym333]

Других вариантов вроде пока нет.

Это пусть уже приезжают представители поставщиков , автоматчиков и дают четкие указания. Причем при разговоре с ними, они тоже склонились к мысли , что это не гликоль. Проток есть, 7С подается , воздух проходит, обратка - холодная. Какакя разница что будет поступать на То с температурой 7С?

[SSA]

Проток есть, 7С подается , воздух проходит, обратка - холодная.

Стесняюсь спросить, а перепад температур воздуха и гликоля на теплообменнике никто не мерял?
А то в первом посте общие фразы...

[Гость_crm00168_*]

Это пусть уже приезжают представители поставщиков , автоматчиков и дают четкие указания. Причем при разговоре с ними, они тоже склонились к мысли , что это не гликоль. Проток есть, 7С подается , воздух проходит, обратка - холодная. Какакя разница что будет поступать на То с температурой 7С?

Для чистоты эксперимента надо воду налить и расход воды измерить, тогда можно что то предъявлять поставщику, если речь идет о разборках с поставщиком.

Сообщение отредактировал crm00168 - 19.6.2018, 16:03