Дымоудаление, необходима ли система дымоудаления в здании школы Опции

[Аня 15]

Добрый день!впервые столкнулась с системой дымоудаления-ранее не делала,прочитала сп7.13130 и сп60.13330 и начиталась много еще чего.хотела спросить нужна ли вообще система дымоудаления,если много окон и вроде бы все проходит,а где то задумалась в коридорах 3 с постоянным пребыванием людей на 1 этаже,Ю
2-этаже -тир с постоянным пребыванием людей
3-книгохранилище и абонемент-помещения -с постоянным пребыванием людей

Сообщение отредактировал Аня 15 - 14.7.2022, 10:38

Прикрепленные файлы

 блок_школыl.pdf ( 167,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 школа_2_этаж.pdf ( 105,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 школа_3_этаж.pdf ( 39,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Аня 15]

Добрый день!впервые столкнулась с системой дымоудаления-ранее не делала,прочитала сп7.13130 и сп60.13330 и начиталась много еще чего.хотела спросить нужна ли вообще система дымоудаления,если много окон и вроде бы все проходит,а где то задумалась в коридорах 3 с постоянным пребыванием людей на 1 этаже,Ю
2-этаже -тир с постоянным пребыванием людей
3-книгохранилище и абонемент-помещения -с постоянным пребыванием людей

Сообщение отредактировал Аня 15 - 14.7.2022, 10:38

Прикрепленные файлы

 блок_школыl.pdf ( 167,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 школа_2_этаж.pdf ( 105,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 школа_3_этаж.pdf ( 39,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[ИОВ]

Добрый день!впервые столкнулась с системой дымоудаления-ранее не делала,прочитала сп7.13130 и сп60.13330 и начиталась много еще чего.хотела спросить нужна ли вообще система дымоудаления,если много окон и вроде бы все проходит,а где то задумалась в коридорах 3 с постоянным пребыванием людей на 1 этаже,Ю
2-этаже -тир с постоянным пребыванием людей
3-книгохранилище и абонемент-помещения -с постоянным пребыванием людей

А что именно проходит? Вы расчёты уже сделали, для такого вывода? И сравнили результаты этих расчётов с указаниями разд. 8 СП 7? Не верится совсем...

По ест. проветриванию тут много тем - надо читать, знакомиться с коллективным разумом.
Наиболее информативной считаю эту тему. Но, чтобы понять обсуждаемое там, надо хорошо изучить 7-ой и 8-ой разделы СП 7, а также множество тем по ест. проветриванию.

Для книгохранилища надо читать п. 7.2 е) СП 7. Для тира и абонемента - п. 7.2 ж).

[Амиго]

Надо из всех коридоров, кроме возможно коридора в осях 7-11; Б-В. Скорее всего, если уходить в расчеты, и там надо. Но там есть вариант попробовать обойтись проветриванием. В остальных коридорах нет.
Надо из актового зала и, скорее всего, из обеденного зала. Сквозного проветривания нет, так что вряд ли окна спасут.
Тир, скорее всего, не надо. Книгохранилище, скорее всего, надо. Абонемент скорее всего нет. Но это на глаз по опыту.
Вообще для определения этого всего планов мало. Надо знать категории помещений, кол-во народу, какого типа ЛК и тд. Проще к пожарнику подойти. )

[Аня 15]

Добрый день! спасибо за подробное описание,за ответ,хочу начать расчет в программе-КВМ-дым.
удаление дыма из коридор-там учитывать один проем- дверь на лестничную клетку,учитывать ли окно это первый этаж?а горючие матриалы брать какие-дерево ,или надо брать из одного помещения-например серверная?

Прикрепленные файлы

 коридор_школа_1.pdf ( 31,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[AGAG]

ой ой ой
начинать расчет надо с методички ВНИИПО
и поскорее, а то сейчас придут серьезные люди и будут ругать ))))
и вопросы задавать если есть что не понятное, но перед эти почитать темы в важном - там серьезные люди почти все обсудили и что смогли объяснили

[Composter]

ну вот правильно нужно начать с изучения методички к сп7 потом расчеты по методичке авок. а то просто так вбивать числа не понимая что они значат не имеет смысла
что непонятно можно найти тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187
http://vniipo-help.ru/321MR2013/ вот тут есть подробно описанный расчет по коридору

[Аня 15]

Благодарю,уже начала делать расчет по методичке к СП 7-сама поняла что бегу вперед,начала расчет с массового расхода продуктов горения.,спасибо большое

[ИОВ]

ну вот правильно нужно начать с изучения методички к сп7 потом расчеты по методичке авок.

Программа КВМ-Дым разработана по методике ВНИИПО. Если пользоваться именно этой программой, то с методикой АВОК можно и не знакомиться пока.

Но, конечно, любая программа расчёта всего-лишь усложнённый калькулятор, а не волшебная палочка, которой можно воспользоваться, ничего не зная и не умея.

[NOVIK_N]

Программа КВМ-Дым разработана по методике ВНИИПО...
Но, конечно, любая программа расчёта всего-лишь усложнённый калькулятор...

Не совсем верные утверждения. Вот, что заявляют авторы программы: "Сертификация нашей программы во ВНИИПО не проводилась и в настоящий момент проводиться не планируется. Программа "КВМ-Дым" рассматривается нами как калькулятор, который создан в помощь специалистам в области проектирования систем вентиляции. Отчёт отражает все расчёты, которые можно соотнести с расчётами по методике ВНИИПО при желании."

А "усложненный калькулятор", как выясняется может подгонять под желаемый результат. Абсурдное заявление авторов программы: "И самое главное! При расчете дымоудаления из помещения у пользователя появилась возможность вводить площадь очага пожара. Это позволяет, во-первых, максимально приблизиться к реальной модели пожара. И во-вторых, как следствие первого, оптимизировать расход удаляемых газов."

Узнав об этом, ВНИИПО сразу же своим письмом открестился от этой программы.

[ИОВ]

Ну, почему же не совсем верные утверждения? Вот из 2-ой Вашей ссылки:

Напоминаем, что программа КВМ-Дым создана по методике ВНИИПО 2013 г. С учетом требований СП7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование.

Кроме того, это был всего лишь мой ответ на:

...нужно начать с изучения методички к сп7 потом расчеты по методичке авок.

При этом только потому, что ТС собиралась что-то рассчитывать по КВМ-Дым. А методики ВНИИПО и АВОК существенно отличаются друг от друга.
Второе предложение в цитате по программе либо обман, либо самообман. Там ещё и указания СП 7 обозвали "требованиями" - не видят разницы или не ведают о различиях применяемых определений/слов.

По поводу сертификации - на сегодняшний день нет обязательности сертификации программ расчёта СПДВ. Я, например, вижу в этом и плюсы, и минусы.
Нет и обязанности проверки на соответствие программы указаниям СП 7 в какой-либо инстанции. А уровень большинства проектировщиков ОВ крайне низкий - они воспринимают программы КВМ и АВОК как икону, на которую и молятся.

По поводу возможности задания площади очага пожара - я уже вижу применение проектировщиками этой возможности. Аргумент сногсшибательный - "при расчёте со свободным развитием пожара получаются очень большие расходы ДУ". Т.е. цифры ради цифр.
Кстати, в предыдущих версиях программы была возможность задать периметр очага пожара - почти равноценно площади очага пожара. В этом случае в результатах расчёта появлялась запись "периметр очага пожара задан пользователем", но после этого происходил невообразимый сбой программы. Создавалась иллюзия какого-то расчёта, но все промежуточные и конечные результаты т.н. расчёта были недостоверными и абсурдными. А проектировщики, в большинстве случаев, не умеют проверить даже арифметику в ходе и результатах расчёта.
Сбой этой программы при неверном задании ИД довольно частое явление. А проектировщики не умеют проанализировать полученный расчёт, хотя в этой программе результаты расчёта выдаются пошагово с формулами и легко проверяемы.

К сожалению, большинство проектировщиков очень плохо знакомы и с СП 7, и с МР ВНИИПО, и даже с физикой. Это заметно и по проектам, и по вопросам на Форуме проектировщиков общеобменной и противодымной вентиляции. При этом, на Форум ведь заходят самые заинтересованные и активные...
Почти все при расчёте ДУ в КВМ-Дым задают температуру в помещениях по зиме, а наружную по лету. Большинство задают пож. нагрузку 500 кг для помещения любой (!) площади и любого функционального назначения - просто потому, что это значение указано в окошке программы (окошко не пустое). И т.д. и т.п. - несть числа ошибок при вводе ИД. И эти ошибки говорят о том, что пользователи не понимают или не знают соответствующих указаний СП 7 и МР ВНИИПО.
Самое главное - почти никто не понимает, что эта программа, даже при правильном/корректном задании всех исходных данных, применима только для экспресс-расчётов очень простеньких систем или для общего начального представления о дальнейших габаритах и весе вентоборудования, габаритах шахт/воздуховодов для взаимодействия с АР и КЖ/КМ при разработке объёмно-планировочных решений здания.

[NOVIK_N]

Спасибо, ув. ИОВ за подробное раскрытие подлога КВМ.

Они, прикрываясь вывеской ВНИИПО, разрушили любые системы расчета площади очага пожара, предоставив проектировщику возможность произвольно задавать свои значения и получать липовые результаты по расходу удаляемого дыма.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 27.7.2022, 10:24

[ИОВ]

Я не считаю, что они прикрываются вывеской ВНИИПО. Они всего лишь ссылаются на создание программы по методике ВНИИПО - это обман/подлог, но вывеска ВНИИПО там, всё-таки, отсутствует.
Я вижу множество расчётов по этой программе - в них и без пресловутого необоснованного задания площади очага пожара слишком много ошибок из-за малограмотности или безграмотности проектировщиков. В большинстве случаев проектировщики смотрят на конечные числовые значения требуемых параметров вентиляторов, проанализировать ход расчёта не считают нужным, вернее, не умеют - это наша беда, скорее даже, катастрофа в проектировании.
Я вижу в расчётах полученную температуру дыма меньше начальной температуры в помещении - потому, что температуру в помещении задают в град. Цельсия, а результаты получают уже в град. Кельвина.
Вижу ошибочно полученный массовый расход компенсирующего притока больше, чем массовый расход ДУ - просто смотрят только на объёмные расходы, по которым это не очевидно.
Многие проектировщики пользуются более ранними версиями КВМ-Дым. В общем ходе расчёта изменений, практически, нет, но там не было пересчёта давления вентилятора ДУ на н.у. - очень редко кто из проектировщиков это видит, понимает и пересчитывает.
Можно долго перечислять, но это бесполезно. Тем более, что формулировки норм и МР нас зачастую, не радуют и требуют многочисленных пояснений смысла указаний.

По вопросам на Форуме и просматриваемым проектам/расчётам у меня сложилось впечатление, что за последние 2-3 года уровень квалификации проектировщиков ОВ резко снизился. Хотя ранее представлялось, что уже так плохо, что и падать уже нЕкуда. Одно расстройство, и выхода не вижу, увы.

[zhenekk]

По вопросам на Форуме и просматриваемым проектам/расчётам у меня сложилось впечатление, что за последние 2-3 года уровень квалификации проектировщиков ОВ резко снизился. Хотя ранее представлялось, что уже так плохо, что и падать уже нЕкуда. Одно расстройство, и выхода не вижу, увы.

Так все в BIM ушли. Моделируют лишь. Считать уже не модно.

Извините за оффтоп.

Сообщение отредактировал zhenekk - 27.7.2022, 12:38

[NOVIK_N]

Я вижу множество расчётов по этой программе - в них и без пресловутого необоснованного задания площади очага пожара слишком много ошибок из-за малограмотности или безграмотности проектировщиков. В большинстве случаев проектировщики смотрят на конечные числовые значения требуемых параметров вентиляторов, проанализировать ход расчёта не считают нужным, вернее, не умеют - это наша беда, скорее даже, катастрофа в проектировании.

В точном соответствии с духом Мерфи:"Ошибаться человеку свойственно, но окончательно всё запутать может только компьютер" (Пятый закон ненадежности).

Для меня очевиден единственный вывод - пока не будут сняты основные неясности с отечественными методиками расчета противодымной вентиляции следует запретить использование компьютерных программ расчета на основе этих методик.

[ИОВ]

В точном соответствии с духом Мерфи:"Ошибаться человеку свойственно, но окончательно всё запутать может только компьютер" (Пятый закон ненадежности).

Тут беда в том, что человек не просто делает ошибку в таблице умножения, а в том, что не понимает и не знает этой таблицы, но бодро-весело её применяет. А результат гордо именует проектным расчётом СПДВ по методике ВНИИПО, хотя на самом деле это "расчёт сам не знаю чего" по методике и алгоритму, неведомым этому пользователю.
Полагаю, тут более подходит третий закон Грида "Машинная программа выполняет то, что вы ей приказали делать, а не то, что бы вы хотели, чтобы она делала".

Для меня очевиден единственный вывод - пока не будут сняты основные неясности с отечественными методиками расчета противодымной вентиляции следует запретить использование компьютерных программ расчета на основе этих методик.

Напомнило классику:
"Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы, да сжечь".

Уверяю Вас, дело не в программе плохой или хорошей. Дело в крайне низком уровне знаний и квалификации проектировщиков.
В КВМ-Дым, хоть основная канва/последовательность соблюдается и отслеживается, и худо-бедно можно отследить, откуда блуд в результатах получился.
Примерно половина расчётов, которые я вижу, выполнены не в КВМ-Дым, но ещё более неправильно. Это адская смесь формул из МДС 41-1.99, примеров из методики АВОК (разных по годам версий) и чьих-то чужих расчётов, выполненных до эры СП 7.13130.2013. Пробираюсь, как сквозь дремучую непроходимую сказочную чащу. Как вишенка на торте - арифметика отдыхает, в результат записывается желаемое горе-расчётчиком число. По этим псевдо-расчётам, да ещё и без расчёта аэродинамики, подбирается оборудование, которое потом и близко наладить невозможно на проектные значения.
Так что, плачевный результат одинаково часто встречается и с программой расчёта, и без неё.
Тут проектировщиков менять надо, но других просто нет.

[AGAG]

Так что, плачевный результат одинаково часто встречается и с программой расчёта, и без неё.
Тут проектировщиков менять надо, но других просто нет.

а все почему? нет нормального обучения и передачи опыта в проектной среде
вот каждый сам по себе нахватавшись каких то знаний с СП методички форумах норм забугорных - ваяет
причем сроки всегда вчера и времени вдумчиво разобраться нет, даже если есть желание
к тому же очень часто человек не сталкивается с последствиями, потому что долго не задерживается в одном месте и нет обратной связи

по идее то же АВОК ВНИИПО ВУЗЫ строительные должны организовать курсы - на которых в течении недели двух проводить обучение со сдачей экзаменов и выдачей сертификата (и желательно за знания а не за деньги) и как то запретить делать проекты ДУ без этого, чтоб фирмы не жадничали и специалистов направляли

чтобы не было

"Добрый день!впервые столкнулась с системой дымоудаления-ранее не делала,"

а было
"Окончила курсы, первый реальный объект, вот такие то решения, вот такие то расчеты - посмотрите пожалуйста с высоты своего опыта))))"

а пока не организована именно передача знаний - будет как будет
человеческий разум всегда победит здравый смысл )))

[ИОВ]

нет нормального обучения ...

... как то запретить делать проекты ДУ без этого, чтоб фирмы не жадничали и специалистов направляли

Какое обучение Вы считаете нормальным, и за сколько недель, чтобы проектировщик ОВ для общеобменки не фантазировал на собственной коленке в очень простом случае:

Тоже думал про защиту транзита EI30, с другой стороны, защищают обычно противодымную вентиляцию, а общеобменка просто отключается. Или это соображения, что если в щитовой будет пожар, транзитный воздуховод в компрессорную выдержал 30 минут и не обвалился, пока пожар не потушат?

а, прочёл СП 60 и СП7 ?

Дипломированному инженеру после 5 лет учёбы по профильной специальности для проектирования общеобменной вентиляции тоже нужны недельные курсы с получением сертификата? А без такого сертификата запретить проектировать общеобменку?

[Composter]

ну курсы не вариант, будут просто заканчивать чтобы корочка была.

Нужно нормальная литература и нормы. Раньше был снип 91 года, к нему было аж 15 приложений, где были все расчеты , полезные картинки, все разжевывалось. На каждый расчет было несколько примеров, прочитав приложение не возникало вопросов а что это за коэффициент и как вот эту фигню считать.


Когда ты в любой момент можешь открыть и прочитать , посмотреть формулу, посмотреть схемы нет нужды передавать информацию из поколение в поколение и курсы какие то проводить.

[NOVIK_N]

Полагаю, тут более подходит третий закон Грида "Машинная программа выполняет то, что вы ей приказали делать, а не то, что бы вы хотели, чтобы она делала".

Хорошее добавление, но оно уводит в сторону многих, в том числе и Вас.

Уверяю Вас, дело не в программе плохой или хорошей. Дело в крайне низком уровне знаний и квалификации проектировщиков. ...плачевный результат одинаково часто встречается и с программой расчёта, и без неё. Тут проектировщиков менять надо, но других просто нет.

Все перечисленное Вами - следствие, а не причина. Если существенно негодные нормы, методики, учебники, то чего на "зеркало пенять"?

Я не устаю повторять с первых попыток пропихивания "КВМ-дым", сперва надо принципиально поправить методику, а потом уже заниматься её компьютеризацией. Потенции ВНИИПО в преодолении своих исторических заблуждений очевидно не хватает.

Усилия госрегуляторов по формированию дееспособных рабочих групп разработчиков не обнаруживается. Причем здесь квалификация проектировщиков?

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 28.7.2022, 12:56

[AGAG]

ну курсы не вариант, будут просто заканчивать чтобы корочка была.

Нужно нормальная литература и нормы. Раньше был снип 91 года, к нему было аж 15 приложений, где были все расчеты , полезные картинки, все разжевывалось. На каждый расчет было несколько примеров, прочитав приложение не возникало вопросов а что это за коэффициент и как вот эту фигню считать.


Когда ты в любой момент можешь открыть и прочитать , посмотреть формулу, посмотреть схемы нет нужды передавать информацию из поколение в поколение и курсы какие то проводить.

можно и так
только раньше мне кажется и здания были проще, и разнообразие планировок было не такое, и материалов всяких не было, и номенклатура оборудования была бедной
да и главное - заработать на жизни и смерти человека желающих было мало
и была налаженная система обучения, передачи знаний новым поколениям
и только по этому снип с 15 приложениями был

[AGAG]

Усилия госрегуляторов по формированию дееспособных рабочих групп разработчиков не обнаруживается. Причем здесь квалификация проектировщиков?

и наши самопровозглашенные "организующие" организаторы то же не особо что делают
вот АВОК понаписал кучу своих нормативов - и кому они нужны? не использовать их толком, ни сослаться на них - вводят только сумятицу в неокрепшие умы
уважаемый ИОВ назначает виноватыми проектировщиков - не хотят учиться. скорее всего хотят, но не могут - ни толкового учебника ни толкового учителя ни прозрачных норм.
читаешь самостоятельно ФЗ профильный и если у тебя уже есть серьезный опыт то что то понимаешь, а если год из вуза - как без толкового ГИПа что то понять? а где его взять? хороший ГИП еще большая редкость чем хороший проектировщик

вот и получается что КВМ-дым очень "правильный" продукт, на который очень активно все подсаживаются

[AGAG]

Какое обучение Вы считаете нормальным, и за сколько недель, чтобы проектировщик ОВ для общеобменки не фантазировал на собственной коленке в очень простом случае:

а, прочёл СП 60 и СП7 ?

Дипломированному инженеру после 5 лет учёбы по профильной специальности для проектирования общеобменной вентиляции тоже нужны недельные курсы с получением сертификата? А без такого сертификата запретить проектировать общеобменку?

был бы с вами полностью согласен если бы где то учили противодымке хотя бы курс (хотя может уже где и учат?)
упал у нас уровень образования - что поделать, нужно что то придумывать и жить дальше

и раньше разве было - пришел из вуза, вот тебе "Лужники" проектируй?
или сначала посиди почерти, покопируй проекты, через годик доверят вентиляцию санузла спроектировать (потом смеяться будут всей мастерской) и т.д. и вот лет через 10 ну более менее специалист появился))))

а сейчас что? откажешься "Лужники" проектировать - так к тебе больше никто и не придет. зачем ты такой неумелый кому нужен.
ведь все же думают - ты же 5 лет учился "дипломированный инженер" специалист "высший" пробы
грустно это(((

[Аня 15]

Дo,hsq

[Амиго]

Хы)
ВНИИПО написали расчет который средний спец выполнить не в состоянии.
НИИСФ РААСН написали расчет который даже высококвалифицированный спец сделать не в состоянии(я про температурные поля).
И добил всех расчет вредностей в пп №87 который сделать вообще ни кто не в состоянии.

Это не уровень спецов падает, а уровень нормотворцев. А по итогу спец смотрит на все это и относится к расчетам халатно. Потому что не в состоянии нормально посчитать.
Это не КВМ виновато, которое попыталось помочь проектантам... И не Аня15 которая вообще не понимает что пишет. Я неделю(!) первый расчет по МР13 года делал. И получил значение очень похожее на то что получалось по СНиП91 года. Какого черта для 95% зданий значения расчетов снип91 года и расчета по МР13 года получаются одинаковые(+-), хотя по одному считать 15 минут, по второму неделю? Неужели нельзя упростить расчеты??? Нет и ни когда не было у инженеров того математического аппарата который есть у ученых писавших эти методики. А потом ноют что у нас низкая производительность труда...

Сообщение отредактировал Амиго - 28.7.2022, 18:01

[NOVIK_N]

не КВМ виновато, которое попыталось помочь проектантам...

Только не надо педалировать благородство.

Люди, мягко говоря, слабо разбираясь в вопросе, взялись на скорую руку сляпать программный продукт с единственной целью увеличить закладки в проекты своего оборудования.

[AGAG]

это да - КВМ в благородство играет
но учитывая все перечисленное Амиго воспринимается на ура - прям рыцарь весь в белом
некогда нам заниматься изысканиями научными, да и желания нет - не наш уровень, а тут такая красота - раз и готово, ну кто откажется)))

и с Амиго я немного не согласен - уровень норматворцев не падает
просто люди зарабатывают деньги, причем неплохие, весьма неплохие
много вы знаете людей, которые на своей глупости и некомпетентности так зарабатывают))))
а то что вредят при этом всем остальным - обществу, стране - ни они плохие, жизнь такая
не эти возьмут и напишут так другие подсуетиться и результат будет то же

и так в общем то везде - во всю идет отрицательный отбор(((

Дo,hsq

?
не обижайтесь, что углубились в философский вопрос - кто виноват и что делать
я с ИОВ немного спорю - но в целом согласен, каждый сам творец свой судьбы и сам во всем виноват - вот такая максима)))
просто человек слаб и всегда ищет оправдания и виноватых вокруг, и я то же))))

[AGAG]

Дипломированному инженеру после 5 лет учёбы по профильной специальности для проектирования общеобменной вентиляции тоже нужны недельные курсы с получением сертификата? А без такого сертификата запретить проектировать общеобменку?

в целом да
в той же США после учебы - еще нужно много лет работать, учиться и сдавать экзамены на каждой ступеньке профессиональной лестницы и к самостоятельному проектированию там приходишь через много много лет (ну в идеале конечно)
да и специализация там довольно жесткая и если человек делает ОВ а нужно ДУ то он будет учиться, посещать курсы сдавать экзамены и получать разрешения на смену деятельности, хоть и в смежной области
(я это по "слухам" знаю)

АВОК и иже с ними должны по идее заниматься организацией передачи опыта и знаний в профессиональной среде и как не странно на формальных, обязательных основаниях: курсы, экзамены, сертификаты, лицензии и т.д.
(конечно если такой "ерундой" заниматься и выдавать "благословение" то придется на себя брать и ответственность, а мы этого так не любим...)

и насколько понимаю так примерно везде в мире организовано: ты можешь спроектировать что хочешь и даже построить без всех этих разрешений и лицензий - в тюрьму тебя не посадят, просто этот дом ни кто не станет страховать и разрешать эксплуатацию - все это понимают и поэтому никто к тебе и е придет.

как понимаю участие в списке ноприз то же призвано вести в этом направление только как всегда непонятным путем

[Аня 15]

Дoбрый вечер! можно бесконечно искать виновных и виноватых, но а делать надо, про себя скажу ,что хотя я и впервые столкнулась с системой дымоудаления у меня нет желания сделать все быстро и а бы как-у меня есть желание разобраться в данной теме и сделать по нормам, в первый раз написала,как сейчас понимаю совершенную глупость-не изучив до конца вопрос,и хотела быстрого ответа –или как женщина не подумала и сделала,а сейчас полностью с вами согласна, что не у кого обучаться-приходиться самому изучать. по вашим рекомендациям изучала форумы про естественное проветривание и и СП перечитывала сделала такие выводы по проекту:
Это школа на 300 мест, степень огнестойкости -II лестничные клетки обычные Л1,обеденный зал на 150 мест, актовый зал на 230 мест, заветренная сторона-правая –наветренная левая-по подсчетам-рада буду ,если вы посмотрите, и выскажет свое мнение
Думаю можно поставить на 1 этаже:
в актовом зале-проходят по окнам и по длине,по рнаружному ограждению тоже про-ходит,а вот окна только на одном фасаде и по естественному проветриванию не проходит-(нет сквозного проветривания)-7.2 ж) с высокой плотностью пребывания людей;
в коридоре вестибюле 1.124-постоянное пребывание людей и длина 32,м есть одно окно-нужно не проходит 1,6 м на 30 м
в коридор 2.127, 2.130 — постоянное пребывание людей, по окнам проходим 1,6 м на каждые 30 м, т.е не надо
2.153-длина более 15 м, нет окон-по п 7.2 б),
в обеденном зале-по окнам проходят, по длине проходят,по ограждениям проходим- но нет естественного проветривания, еще и заветренная сторона здания.
1.112-по длине 1,6 м на 30 проходим-не надо
1.103-надо по п.7.2 е
1.122-соблюдается длина 1.6 на 30 м,но наветренный фасад
на 2 этаже-
коридор 1.218 надо-нзаветренная сторна и нет скозног проветривания –наветренная сторона-надо
1.202.-по п.7.2 е---надо
на 3 эаже-даже
1.318-надо,

Прикрепленные файлы

 школа_1_этаж.pdf ( 172,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 школа_2_этаж_11l.pdf ( 130,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 школа_3_таж_111l.pdf ( 122,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[ИОВ]

1. Не пойму, как Вы определяете наветренную/заветренную сторону? Любая сторона здания при пожаре может оказаться наветренной или заветренной.

2. Там, где определили, что не надо ДУ

Вы расчёты уже сделали, для такого вывода? И сравнили результаты этих расчётов с указаниями разд. 8 СП 7?

3. Коридор рассматривается как помещение, смежное с горящим. Речь о постоянном пребывании людей в коридоре не идёт вообще.

Сообщение отредактировал ИОВ - 29.7.2022, 17:25

[Григорьева Екате...]

как понимаю участие в списке ноприз то же призвано вести в этом направление только как всегда непонятным путем

Да ладно, ноприз, как по мне, полная фикция. Если бы туда включали за знания, квалификацию и т.п, а так, если работодателю нужно, он тебя запихнет для своих собственных выгод. Правда, сейчас меняется порядок вступления в ноприз, и нужна будет аттестация, потому, возможно, что-то и поменяется, но верится с трудом.