Темы: `Кошмар на кухне!!!` `Вент. для кухни/Жироул, /шум; в`обмен; очистка/ Опции

[dron]

Граждане! Помогите!

Делал проект, вентиляцию кухни в супермаркете, на вытяжные системы от зонтов, поставил как обычно, кухонные вытяжные вентиляторы Systemair KBR (а именно KBR 355 DZ – 4 шт.) Глушители на такие системы я никогда не ставил – логика простая, забьются жиром и еще чем-нибудь. Ну поставил KBR, и поставил, я их везде в проекты ставлю. Но на этот объект я выехал и присутствовал при пуске системы. Я конечно догадывался, что будет немного шумновато, но услышал ТАКОЙ ДИКИЙ РЁВ!!! Через 5 минут начала болеть голова. Еще через 5 минут понял, что работать при таком реве не очень полезно для здоровья. Представил себя на месте работников. Прикинул возможные варианты их работы – либо с пробками в ушах, либо не включать вентилятор, либо к концу рабочего дня в дурку ложиться .

Что делать? Можно ли на вытяжные системы от технологического оборудования устанавливать глушители? Есть ли другие варианты?

ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!

[dron]

Граждане! Помогите!

Делал проект, вентиляцию кухни в супермаркете, на вытяжные системы от зонтов, поставил как обычно, кухонные вытяжные вентиляторы Systemair KBR (а именно KBR 355 DZ – 4 шт.) Глушители на такие системы я никогда не ставил – логика простая, забьются жиром и еще чем-нибудь. Ну поставил KBR, и поставил, я их везде в проекты ставлю. Но на этот объект я выехал и присутствовал при пуске системы. Я конечно догадывался, что будет немного шумновато, но услышал ТАКОЙ ДИКИЙ РЁВ!!! Через 5 минут начала болеть голова. Еще через 5 минут понял, что работать при таком реве не очень полезно для здоровья. Представил себя на месте работников. Прикинул возможные варианты их работы – либо с пробками в ушах, либо не включать вентилятор, либо к концу рабочего дня в дурку ложиться .

Что делать? Можно ли на вытяжные системы от технологического оборудования устанавливать глушители? Есть ли другие варианты?

ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!

[Grafik]

А жироуловители устанавливать не пробовали? А после них глушители шума.......

А на какой скорости у Вас работают вентиляторы?

[R.A.S.]

Да вроде не должно быть дикого рева, что-то с вентилятором. Я, конечно, не большой специалист по шуму. А какие проектные характеристики вентилятора?

[Гость_Guest_*]

ну да... не должно....97 дБа ко входу!!!
к окружению - 79!!!
да на них метров 4-5 глушителей надо ставить!!! (с каждой стороны).

[Нестор]

Вообще то, правда, я не очень понимаю, а что вы собственно ждали от вентилятора с расходом в 7100м3/час - надо чтобы воздуха много давал и не шумел?

Или если это импортный, то аэродинамика другая - нет шумят они и сильно.
Завтра посмотрю, что можно сделать. Но снизить шум врядли возможно, если только заменить вентилятор на другой, или этот перенести куда подальше.

[Igor Barishpolet...]

Необходимо выносить вентагрегат из помещения, в котором пребывают люди.

[Нестор]

Сижу и смотрю каталоги - если надо 7000 м3/час то шуметь будет обязательно, можно конечно выйграть 10 Дб если поставить вентилятор с меньшими оборатами и большего типаразмера, но радикально снизить невозможно.

Самое правильное, (чтобы шумело соседям, а не тебе) отнести подальше или вовсе поствить на крышу.

Пример: Обычный вентилятор ВЦ-14-46 (ВР280-46) №4 с движком 4 квт Х 1000 об/мин шуметь будет 81-83 Дб. а ВЦ 14-46 №3,15 под теже параметры 91-93 Дб.

[dron]

Агрегаты на улице стоят. Кухня на 1-ом этаже, 3 агрегата на крыше 5-го, один на 1-ом этаже, за стенкой - шум от него слышен лучше всего. Работают все на полную мощность. Жироловки на зонтах есть.

Здесь уже ничего сделать нельзя, да и люди не жаловались пока. А если будут жаловаться, то я ведь ни за что не признаюсь в том, что допустил ошибку - найду причины объяснить им, что так все и было задумано. Я спрашиваю на будущее, чтоб впредь такого не допускать. Интересует вот что - если поставить перед вентилятором глушитель, не забьется ли он жиром? А если забьется, насколько снизится его эффективность?

[R.A.S.]

Да видимо кухня нормальная. У меня последнее время 5000 максимум выходит. Если больше, лучше уж поставить какой-нибудь доводчик, лучше канальный, чтобы воздух из коридора подавался, чтоба доводчик не загрезнялся. Это кстати и МГСН рекомендует. Зачем же столько воздуха, конечно шуметь будет.

[Dgila]

Если глушитель будет трубчатый - то чего он должен забиться жиром?
К тому же есть жироулавливатели.
Попробуйте предложить шумоизолировать саму установку (если это еще возможно).

[Гость_ss.23_*]

Жиром забьётся любой глушитель. Точнее, не жиром, а коркой из жира и сажи.
Глухой номер. Конечно, пока не забьётся, эффект будет.
Единственное, что можно реально - увеличить длину всасывающего канала (перенести вентиляторы) и добавить по пути несколько отводов (поворотов). Отводы с точки зрения шумоподавления (отражения) лучше делать не плавные. Каждый поворот будет срезать порядка 4-5 дБ. Ну, и проверить по давлению.

[dron]

Может быть я расход воздуха сильно завысил? При расчетах зонтов, признаюсь, никаких супер-расчетов не делаю, считаю по скорости воздуха на входе в зонт, принимаю ее 0,3-0,5 м/с. Что скажете?

[R.A.S.]

Ну конечно, тогда такие расходы и получаются. Дело в том, что даже при такой скорости, зонт сам тепло и влагу вытягивать не будет. Принцип зонта на кухне в том, что все загрязнения в него сами идут. Лучше, конечно, если им больше идти некуда, когда приточно-вытяжное устройство применяется.
А вообще, если расчитывать по пособию к МГСН "Предприятия общественного питания", редко на какой кухне 7000 может быть.

[Гость_ss.23_*]

к dron

Со скоростями у Вас всё правильно (посмотрите пособие Молчанова Б.С. Проектирование промышленной вентиляции, таблица 12 и стр. 46: у него рекомендация - v= 0,6-0,7 м/с). Так что v = 0,3м/с, это минимум миниморум...

Если с давлением у Вас полный порядок, то изготовление "воздуховода-лабиринта" - реальный выход из создавшегося положения.
Можно поставить шумоглушители, но это фактически обман себя и заказчика.

[Нестор]

Как рабтник предприятия выпускающегтом вентиляторы - могу сказать только одно - если хотите иметь малую шумность при высокой производительности то необходимо иметь помещение в котоором находятся вентилятооры с минимально возможной частотой вращения рабочего колеса, при том что они обеспечивают расход и напор. Эта камера должна быть изолирована или удолена от помещения, где находятся люди .... в современных условиях я несу бред потому, что все хотят чтобы вентилятор дул, как турбина самолета на форсаже и при этом не шумел вообще- да можно, но система шумоподавления будет стоить больше, чем двадцать систем подачи.

Аэродинамика у всех одинаковая нет возможности при одинаковых скоостяях потока получить шум различающийся на порядки.
+/- единицы соглашусь. но не более.

[R.A.S.]

К ss23.
В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше.

[dron]

В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше

Считайте: средние размеры зонта над плитой 1000х1000.

при скорости 0,3 м/с L=1*1*3600*0,3=1080 м3/ч - мало

при скорости 0,6 м/с L=1*1*3600*0,3=2160 м3/ч - мало

по МГСН "Предприятия общественного питания" над плитой 500 м3/ч - много?

Честно говоря, считал все время по 0,3-0,5 м/с и не разу на эффективность зонтов заказчики не жаловались. (на шум только ). Не знаю, может быть расход действительно завышен? Кто брал 500 м3/ч над плитой, расскажите пожалуйста о результатах!

[Гость_ShaggyDoc_*]

В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше

Считайте: средние размеры зонта над плитой 1000х1000.

при скорости 0,3 м/с L=1*1*3600*0,3=1080 м3/ч - мало

при скорости 0,6 м/с L=1*1*3600*0,3=2160 м3/ч - мало

по МГСН "Предприятия общественного питания" над плитой 500 м3/ч - много?

Честно говоря, считал все время по 0,3-0,5 м/с и не разу на эффективность зонтов заказчики не жаловались. (на шум только ). Не знаю, может быть расход действительно завышен? Кто брал 500 м3/ч над плитой, расскажите пожалуйста о результатах!

По моему опыту в подобных ситуациях:

1. Простой зонт неэффективен. Расход нужен большой. Лучше делать зонты с "внутренним конусом". То есть внутри основного - вложенный зонт с небольшим отверстием вверху. Основной отсос - через щель 50 мм между наружным и внутренним. Это позволяет работать на высокой скорости при меньшем расходе.

2. Желательно иметь вокруг зонта фланец шириной 500 мм из прозрачного материала, ограничивающий спектр всасывания и препятствующий подъему пара вверх мимо зонта.

Все это позволяет снизить расход при повышении эффективности.

3. Шумоглушители, конечно, забьются жиром в смеси с пылью. Решения по искусственным "лабиринтам" правильные, там и грязь будет улавливаться. Но обязательно удобные люки для прочистки и возможной промывки.

4. Обычно забывают про структурный шум, передающийся по строительным конструкциям. Есть и рекомендации по его расчету, и по борьбе - плавающие полы и т.п.

Надо все решать в комплексе.

Напоследок самая крутая рекомендация из столь любимых у нас буржуйских решений - "отсасывать" шум через микрофоны и выбрасывать на пустырь с усилением.

Это реальный пример идиотизма из книги Р.Тэйлора (одного из лучших специалистов в мире) "Шум".

[Гость_Гость_NOVIK_N_*]

Уважаемый dron!
Вы крайне неудачно выбрали вентилятор. Я понимаю, что это самый большой типоразмер среди кухонных, но для Вашего расхода он мал. Он предназначен на работу в сетях с очень большим сопротивленим > 1000 Па и расходах менее 6000 куб.м/ч. А 7000 куб. м/ч он развивает без сети. Рабочее колесо диаметром не менее 355 мм приводится 2-х полюсным двигателем. Отсюда и бешенный шум при явном отсутствии нужного Вам расхода. Обычный канальник с приводом от вынесенного 4-хполюсного двигателя в сечениях 800х500 решит Вашу задачу. Но нужно определяться - делать ли этот обычный специсполнением из нержавейки и на температуру среды > 80 градусов, или ограничится оцинкованным корпусом и рабочим колесом с полимерным покрытием.
Удачи, NOVIK_N.

[Гость_ss.23_*]

Классический канальник не пойдёт.
Здесь проходят два варианта:
- либо дешёвый вентилятор со спиральным корпусом одностороннего всасывания (улитка), который не жалко выбросить через несколько лет, когда дисбаланс станет нестерпимым (и который не жалко, когда в воздуховоде произойдёт возгорание отложений);
- либо дорогой вентилятор с возможностью лёгкого доступа и демонтажа рабочего колеса с целью очистки от наслоений (случай пожара лучше не рассматривать, жалко будет вентилятор).

[Гость_ss.23_*]

Господа, а кто-нибудь ставил перед собой задачу решения проблемы возгорания отложений в воздуховодах выброса воздуха от кухонных местных отсосов ?

Или закрываете глаза на эту проблему (вроде как её и не существует) ?
Мол, пусть с этой проблемой борется сам Заказчик...

[dron]

Уважаемый dron!
Вы крайне неудачно выбрали вентилятор. Я понимаю, что это самый большой типоразмер среди кухонных, но для Вашего расхода он мал.

Посоветуйте кухонные вентиляторы других фирм. Просто я больше таких вентиляторов ни у кого не видел, может быть плохо смотрел.

Господа, а кто-нибудь ставил перед собой задачу решения проблемы возгорания отложений в воздуховодах выброса воздуха от кухонных местных отсосов ?

А бывало что горело? Я еще ни разу о таком не слышал.

[Гость_Guest_*]

Вентиляторы Rover. Ими Евроклимат приторговывает.

[Гость_ss.23_*]

...Горят периодически. Многие хозяева ресторанов стараются как-то с этим бороться (после очередного пожара). Тут - кто во что горазд.

Например, в отдельных ресторанах сети "Елки-Палки" в Москве воздуховоды выброса от местных отсосов от мангала и плит снабжены через каждые несколько метров на горизонтальном участке люками для прочистки и дополнительными жироулавливающими фильтрами. Каждую пятницу бригада их прочищает и моет. Правда, это не даёт 100%-ой гарантии от пожара.
А другой пример привел недавно aspirant на aircon.ru. Он сам наблюдал эту картину в одном из ресторанов в Сибири. Это из разряда "дёшево и сердито".
Раз в полгода-год руководство вызывает пожарную команду с машиной и со средствами пожаротушения. Те раскатывают свои пожарные рукава и находятся наизготовку. Воздуховод изнутри поливается горючей жидкостью и поджигается. А пожарные страхуют, чтобы здание не загорелось. Через несколько таких профилактических мероприятий воздуховод местами прогорает. Поэтому такие воздуховоды лучше делать из соответствующего материала и предохранять конструкции здания от возгорания.

... а ROVER в Евроклимате - это точно. Точнее - WOLTER, KATD и KAFD, 4-х и 6-ти полюсные. Это кухонные вентиляторы. Например, максимально возможный KAFD-01 500-4, на 7000 м3/ч, 500 Па, назад загнутые лопатки, 1,5 кВт, 1400 об/мин, 3,4 А, шум к окружению 85 дБА (не понятно: то ли уровень звуковой мощности, то ли уровень звукового давления на опр. расстоянии). Цена и срок поставки у них не для слабонервных...

... кстати, горячо нелюбимый отдельными участниками форума Vent Standard Technology (Москва) может изготовить за вполне приемлемый срок и по вполне приемлемой цене (немногим больше 3000$ для монтажной организации) вентблок типа UTA 9/9 (т.е. сечение 900 х 900) в шумоизолированном корпусе, на 10'000 м3/ч, 600 Па; 380 в; 5,5 кВт с легкосъёмным рабочим колесом для возможности очистки...

[Гость_САМ_*]

Для SS22.
Насчет пожара в воздуховодах, сильно сомневаюсь, т.к. видел много кухонных систем (древних с улитками) неодин не загорелся, скорей появится неприятный запах из-за разлагающегося жира. Любая система даже самая доргая нуждается в периодическом обюслуживании т.е. в системе ППР (планово предупредительный ремонт).

[Гость_САМ_*]

Для SS23.
Насчет пожара в воздуховодах, сильно сомневаюсь, т.к. видел много кухонных систем (древних с улитками) неодин не загорелся, скорей появится неприятный запах из-за разлагающегося жира. Любая система даже самая доргая нуждается в периодическом обюслуживании т.е. в системе ППР (планово предупредительный ремонт).

[Гость_САМ_*]

Для SS23.
На счет возгарания воздуховодов сильно сомневаюсь, видел много древних кухонных систем с улитками и не одна еще не горела, скорее быстрей появится неприятный запах из-за разложения жира. Любая даже самая дорогая система нуждается в периодическом обслуживании .

[NOVIK_N]

Давайте обсудим, а что же требуется от кухонного вентилятора? По-моему, проектировщики, которых на этом обсуждении большинство должны задавать правила игры.
ss.23 допускает, что возможно применение в течении нескольких лет общепромышленного радиального вентилятора с назад загнутыми лопатками и конструктивом из низкоуглеродистой стали. Такой вентилятор затем не жалко выбросить. Так что же, можно применять детали проточной части, покрытые пентафталевой эмалью?
Wolter объявляет кухонными вентиляторы с вперед загнутыми лопатками (34 штуки, в зазор щеткой не залезешь) рабочего колеса из оцинкованной стали (KATD), с трехслойными панелями корпуса, облицованными оцинкованной сталью. Температура перемещаемой среды не обуславливается, повидимому не более 80 градусов С. Панель, на которую закреплен мотор с рабочим колесом, имеет петли для откидывания. Какова периодичность обслуживания, чтобы было оправдано использование петель и защелки вместо шести болтов?
Если проектировщики допускают все пречисленное, то стоит ли говорить о специальном кухонном исполнении? Применяйте спокойно обычный ВРПН-Н-5-4-3. Координаты надете в Яндексе.
Успехов всем, NOVIK_N.

[Гость_ss.23_*]

к NOVIK_N

Нет, речь идёт о другом.
Честно говоря, ни разу не дошло дело до приобретения кухонных вентиляторов Wolter. Похоже, здесь сыграла роковую роль цена. Менеджеры из Евроклимата сами ничего толком не знают, и объяснить не в состоянии. Могу только предполагать, что всё дело не ограничивается только открытием дверцы с рабочим колесом. Если на самом деле, дальше этого никаких возможностей больше не предусмотрено, то грош цена такому варианту. И в таком случае я полностью с Вами согласен. Не стоит платить огромные деньги, чтобы только получить возможность открыть дверцу и полюбоваться на состояние крыльчатки (Вы правы, за гораздо меньшие деньги можно воспользоваться вариантом с несколькими болтами).
На самом деле, должна быть возможность безпроблемного (без применения съёмников и пр. специнструментов), посредством гаечного ключа и легкого постукивания, демонтажа и последующего быстрого монтажа - рабочего колеса вентилятора. Дело в том, что мне пару раз лично приходилось снимать рабочее колесо со стандартной МОВЕНовской "улитки" ВР-300-45, обслуживающей мангал в грузинском ресторане на Мясницкой, мыть его в тазу с ФЕРРИ с применением железной щётки, тряпки и ставить назад. Мне этого хватило заглаза. Так вот, из этого опыта могу утверждать, что, не снимая колеса, очистить его насухую (щётками, ножами, скребками) должным образом не возможно. Только мокрая очистка, с применением моющих средств, со свободным доступом во все закоулки, даёт хороший результат.
В противном случае - это будет мартышкин труд. Во-первых, приличный дисбаланс всё равно останется, во-вторых, к оставшимся следам загрязнений новые загрязнения будут прилипать очень даже быстро...

Да, а пожар можно отрицать, но это не означает избавления от него. Это как в автобусе: не знание правил проезда не избавляет Вас от штрафа за бесплатный проезд. По крайней мере, от мангалов вытяжки горят не редко.

[R.A.S.]

Да о чем вы говорите. Даже если не 0,3 м/с в сечении зонта брать а 3 м/с, все равно его всасывающий факел у плиты затухнет. Расход воздуха тут не важен. Главное чтобы он был. Так бытовые вытяжки над домашней плитой какой расход имеют? А вредности за счет того, что они легче воздуха сами в зонт идут. А чтобы им идти было больше некуда предусматривают приток в МВО, который отсекает путь вредным выделениям во вне.