Версия для печати темы

Автор: Татта 28.7.2009, 15:34

Уважаемые форумчане!
Меня зовут Татьяна, и, вообще-то, я работаю в IT компании и занимаюсь далекими от вентиляции и кондиционирования делами. Однако расположение кафе в нашем доме в 2007 году и последствия в виде запахов и тусующихся работников под окнами нашего дома, заставило нас начать поиски в интернете как с этим бороться. Поиск привел меня в ноябре 2008 года к вам. Именно благодаря вам, мы с инициативной группой составили грамотную жалобу на кафе, с указанием всех СНИПов и тд и тп.
Через полгода перетираний, двух отправок пакетов документов в МЭРию, МЧС, Ростехнадзор и все остальные органы, кафе решило идти на мировую, и дело сдвинулось с мертвой точки.

Наши основные проблемы:
1. выброс вентиляции на уровне человеческого роста прямо у подъезда и под балкон жилой квартиры. (фото прикреплены) Кафе отвечает, что заказали фотокаталитические фильтры Аэролайф, которые решат проблему с ароматами раз и навсегда.
Хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по этому поводу, ибо выброс идет СО ВСЕХ помещений кафе, включая кухню, залы и туалеты!

2. Вентиляционное оборудование, которое смотировано на балконе жилого этажа (была переоборудована квартира в зал кафе), а также протянутые воздуховоды под полом жилой квартиры. Дом 1937 года постройки, деревянные перекрытия - этим все сказано. У жильцов над кафе, как раз в спальне, ходит ходуном пол! Вибрация просто нереальная. Конечно же, приезжала комиссия, проводили в 9 вечера проверку. Ответ от префектуры - все показатели и шума и вибрации в НОРМЕ.

Вот тут очень нужен ваш совет, какими законами регламентируются вибрации, и вообще, возможно ли что-то сделать с уже смонтированным оборудованием? Жильцы нашего дома готовы идти до конца - выселять кафе. Но, с другой стороны, заселится другое предприятие , и не факт, что будет лучше.


Буду очень признательна за помощь!

Автор: Freezstyle 28.7.2009, 15:49

Если данное кафе согласовано в ЦГСЭН и имеет согласованный Проект ТХ и основанный на ней и согласованный Проект ОВ и сдана паспортизация систем вентиляции, то почти нереально что либо сделать, единственный вариант заставить предоставить акустический расчёт систем вентиляции - когда их делают там почти всегда специалисты неподкупны, хотя бывают исключения... Они по каталогам оборудования и по приборам с учётом своих методик делают заключение - имеет ли право работать то или иное оборудование в данном жилом месте - ТОЛЬКО на основании шумовых характеристик оборудования...

Если же речь идёт о запахах - смело закидывайте жалобами - пусть дорабатывают системы удаления воздуха на водяные, угольные и ультрафиолетовые системы очистки - они обязаны быть в вытяжных системах вентиляции, также как воздуховоды по графику раз в год промываться через питометражные лючки, а лабиринтные жироуловители купаться в горячем содовом растворе каждую смену...

Вообщем, закрытие кафе при наличии всей разрешительной докеументации, даже при сильном лоббировании из Управы или ещё откуда, бывает очень редко... меньше 1-3% по г. Москве... Оно скорее закроется от отсутсвия посетителей из-за кризиса

PS На счёт выброса отработанного воздуха - СТРОГО выше кровли на 1.5 метра и никаких гвоздей... прокладка воздуховода по фасаду здания возможна только вдоль лестничных пролётов подъезда или помещений квартир - а именно только кухонь - между подъездом и кухней.
Фильтрация бывает на пищевом производстве:
1) Водяная - самая лучшая, но затратна по расходам на воду и вывоз жиров с сажей... в России почти нет производителей, есть немецкие, например в мебельном производстве, где отделяеться воздух сквозь воду при нанесении лаков и клеев на древесину... недешевая весчъ
2) Угольная - не самое лучшее и баснословно дорогие сменные элементы, от 500 евро... да еще проблема в жесткоком падении давления систем вентиляции, что соотвественно увеличивает их мощность, обслуживающую автоматику и цену в 3-5 раз если не более
3) Ультрафиолетовая - тут бабушка надвое сказала, впаривают направо и налево некотороые российский заводы, всё очень спорно и похоже на фантастику, фактов и доказательств с их стороны вменяемых нет, истории про то что разряд электричества разлагает на молекулы радует, но только на секунду, вообщем дорогая фантастика, отложения и загрязнения никуда не деваются, также если оборудование стоит в неотапливаемом помещнеии лопаются непрерывно стёкла на входе в фильтры, а стоят они сумасшедших денег... очаровать же этим оборудованием представителей ЦГСЭН они смогли довольно успешно и видать не за просто так... часто заманивают моделями, которые не соотвествуют по аэродинамике конкретным поставленным задачам и что самое смешное пуско-наладка на это оборудование стоит десятки тысяч евро - короче развод заказчиков... а делов то , установить и свинить вместе 3 ящика и подключить к шкафу автоматики...

Автор: kornkorn 28.7.2009, 15:54

Для того, что бы эти фильтра работали во-первых, необходим анализ удалаемого воздуха, во-вторых необходима очистка воздуха до самих фильтров, и если делать по "уму", то всё оборудование очистки, займёт по крайней мере половину помещения кафе и будет стоить очень дорого.
Маловероятно, что бы хозяин кафе разработал полноценный проект и соответственно установил всё необходимое оборудование. Скорее всего он поставил один фильтр для "галочки". Такая схема, кстати, очень часто практикуется.
Так что, если он будет ссылаться на производителя фильтров (мол они сказали всё очищается) можете попросить его представить паспорт на данную модель фильтра, где будет написано при каких условиях он обеспечит очистку воздуха.

Автор: jota 28.7.2009, 16:17

Ужос!
1. Запах - величина не имеющая шкалы измерения. Поэтому поставив любые фильтры, хозяева кафе будут утверждать, что запаха нет.
Для того, чтобы убрать запахи нужны каскадные фильтры, где фотокаталиктический фильтр является составной частью фильтрационной станции. Перед ним должен стоять ещё фильтр класса EU-7(это сразу вызывает сомнения о возможности пропуска через него вытяжки от зонтов кухни - забъётся сразу!), а после - угольные кассеты. Кроме этого, фотокаталиктический фильтр за один проход снимает около 20% загрязнений. Для увеличения степени очистки воздуха блоки фотокаталитических фильтров могут включаться последовательно. При этом, например для двух последовательно включенных блоков, степень очистки составит порядка 30%.
Вряд ли хозяева кафе пойдут на расходы в сотню тысяч долларов для устройства более, менее нормальной очистки. Тем более, что система вентиляции небыла расчитана на дополнительное сопротивление, которое внесут фильтры....
Всё это говорит о том, что в действительности делать ничего не будут - дешевле заплатить чиновникам ещё раз.....
Против вас, жильцов, будут не только хозяева кафе, но и государственные чиновники, которые небесплатно допустили это, а теперь будут защищая кафе - защищать себя! (хотя их долг защищать вас - граждан)
2. Надо выполнить замеры уровня шума в дневное и во время ограничения шума - после 22 или 23 часов - как у вас в правилах). Это должна выполнить независимая служба, имеющая сертифицированное оборудование и право на производство таких замеров.
Вообще, надо готовиться к войне с мэрией. Т.е. иск мэрии за то, что допустило оборудование кафе с нарушением норм и правил. Для того, чтобы составить список нарушений, вам придётся нанять грамотных специалистов и по СНиПам и нормам, а также по вентиляции. Результат такой тяжбы очень предсказуемый в ЕС, в РФ неясен.....

Автор: alem 28.7.2009, 17:02

Шум и вибрация мерятся по факту, закажите замеры независимой аккредитованной лаборатории, они будут иметь силу при разбирательстве, в том числе судебном. Замеры организуйте в пиковой время, а не когда ничего не работает. Наверняка превышение норм можно будет выявить. Немного сложно доказать интервалы превышений, так как другая сторона может предъявить замеры своей аккредитованной лаборатории, выполненые в другое время, по которым превышения нет. - Но и тут можно многое сделать.

Запахи определяются органолептически, т.е. если пахнет, так и фиксируйте, желательно вместе с официальными лицами, любыми, почаще. Это послужит достаточным доказательством.

Автор: Freezstyle 28.7.2009, 17:02

EU7 нет смысла ставить, так как действительно забьётся - скорость зарастания фильтра жиром зависит от мощности эксплуатации конкретного заведения и используемых там масел в рецептуре заведения...

Задача такого фильтра, а достаточно всего EU3 - стать подобием чебурека за интервал времени, допустим квартал, после чего он меняется на новый, просто не допустить огромное количество жира на клеммы и обмотки электродвигателя (так как жир диэлектрик и начнуться перебои в работе), в воздуховоды, где будет налипать пыль, шерсть, волосы и если вспыхивает пожар, там даже клапана онезащитные не сработают, так как огонь не успев разогреть ничего вокруг мгновенно подожгёт его по всей длине...

В расчёт добавлют 200 Pa на грязный фильтр, обычно такие системы продавливаются "улитками" по 1000-1200 Pa (канальное оборудование не превышает 600 Pa, а те что на 1000 Pa стоят как самолёт...), так как часто длина воздуховодов, с нереальным количеством фасонины в узких московских улочках налагает серъёзные испытания и требования, предъявляемые вентиляторным агрегатам, на способность удалить заложенный объём воздуха по Проекту...

Автор: LordN 28.7.2009, 17:18

я что-то ваще не понял о чем речь.
Татьяна, у той кафешки есть вытяжной канал выше кровли или нету?
если нету - пинайте их во все мяхкие места, они обязаные его делать безовсяких экспертиз, базаров и отмазок.

Автор: jota 28.7.2009, 17:31

После зонтов вообще фильтры класса EU не ставятся. На зонтах фильтры-жироуловители лабиринтовые, после может быть только гидрофильтр - но это редкость. Обычно ничего не ставят и на высокой скорости (чтоб пары с жирами не успели сконденсироваться) выбрасывают вентилятором.
А любой фильтр EU чебуреком станет за одну смену...


Так и приводите ссылки человеку: где и что посмотреть.

Автор: Freezstyle 28.7.2009, 17:55

"Не ставятся" - категорично и необосновано и это лично Ваше мнение, которое я уважаю, но оно слишком узко, нормативно и необязательно верно, раз Вы так считаете, я лично ставлю 15 лет и расказали мне об этом "зубры", проектирующие по полвека и всё прекрасно работает, знаю огромное количество проектных организацией и просто проектировщиков, кто поступает также - причины этого описал выше и за 1 день не забьётся никогда - фильтр становится в виде чебурека, а именно полностью коричневого цвета и сухим не раньше квартала, проверено не раз... с уважением, кстати стоимость фильтрующего элемента и его замены не идёт ни в какой стравнение со стоимостью прочистки по 40 евро за погонный метр от жировых отложений... другая сторона медали, так что это одна из сторон ТЭО, которая экономит деньги Заказчика... и фильтры всегда ставяться после зонтов в "чистых помещениях" например, или там где фильтруют в полиграфии воздух от красителей, много еще в каких сферах и именно на МВО... вопрос о том как спроекттировано, а вариантов существует огромное количество...

Автор: jota 28.7.2009, 20:44

Я не знаком больше ни с одним проектировщиком, который после зонта горячего цеха ставил бы пылевой фильтр.
Но у меня нет оснований не доверять Вашим словам......по поводу "огромное количество проектных организацией и просто проектировщиков, кто поступает также"

Автор: ivan-l-ing 29.7.2009, 8:35

Можно поподробней со ссылкой на какую-нибудь литературу или рекомендации где бы хоть как-нибудь обосновывали применение пылевых фильтров для улавливания жиров.

Автор: timmy 29.7.2009, 14:15

Запах это реакция рецептора на раздражитель, в данном случае на ароматное вещество. Только его не всегда можно поймать. Кстати у нас с прошлого года в плане запахов есть равнение на ЕС, в РФ тоже классификацию помещений по запахам ввели. Я даже ГОСТ Р могу посмореть. Потом

А по вибрации надо не общие требования просматривать, а на спецТУ нарываться: дом то не новенький, вполне может не проходить под современные решения.

Автор: инж323 29.7.2009, 14:48

Автор.
А у вас дом с ТСЖ? Или только приватизированные квартиры?
Скорее , судя по дому, это ЦАО. Вам результаты замеров передали?Или только ответ за подписью зам префекта по ЖКХ?
Если вы ТСЖ, то можете обратиться в АТИ- у вас весь фасад исторического здания в несогласованном оборудовании и несогласованных конструкциях.И месяц им на устранение или согласование с вами же.А вы согласуете это? И не надо быстро отвечать- у вас месяц на ответ на каждое их обращение,но работать в это время они не имеют право.
Префектура префектурой,но Управа может и сработать случайно на вашу пользу- замер же может быть некорректен.Фасад здания испорчен, Множество нарушений. Решения кафэшниками этих проблем может стать нецелесообразным и они исчезнут- продав площади более подходящему по профилю размещения бизнесу.Нарблоки и технологическое оборудование которого будет другим или не будет необходимым.

Автор: Freezstyle 29.7.2009, 15:09

По поводу дополнительного фильтра EU3 на сбор жира - просто добавляете в расчёт 200 Pa и заменяя раз в квартал собираете огромное количество жира, которое иначе уйдет в воздуховод и на клеммы и обмотки вентилтора, замена фильтра в десятки - сотни раз дешевле чем очистка воздуховодов и вентиляторов, ничего крамольного тут нет, просто наблюдения людей, кто применил и ощутил как минимум экономическую пользу... а то что не смогу привести ссылки нормурующие так это только потому, что это экономит деньги, что соотвественно ни одной их надзорных организаций расписывать не выгодно... ведь многие клининговые (cleaning) компании их пасынки или они акционеры этих предприятий, соотвественно ни не заинтересованы в уменьшении объёмов работ...

Автор: MMM 29.7.2009, 22:34

А вы не подумали что в кафешке (судя по ее внешнему виду) стоят канальники подешевле, лишь бы дуло. Какие 200Па туда сюда они же просто не протянут такой напор

Автор: Flow 30.7.2009, 8:39

1. Категорически несоглашайтесь ни на какие фильтры!!! (в том числе - Менять каждые две недели вы их будете? А дольше они не протянут, совершенно точьно, неверьте никому!) Там вон подъезд рядом, пусть канал вверх тянут, к стати должно быть дешевле фильтров. (если фильтры какие надо, а EU3-7 это вообще от пыли)

2. С вибрацией сложнее. В идиале нужно оборудование перемонтировать. Возможно компромисный вариант, для жильцов, выбить деньги на фальшьпол.

Автор: Амиго 30.7.2009, 11:39

Вытяжку на верх надо тянуть. Тем более с кухни. Тем более с санузлов. При чем тут фильтры, я не пойму, если просто нельзя?

санпин 2.3.6.1079-01 :
4.6. Устройство и оборудование выбросов систем местной вытяжной вентиляции не должны влиять на ухудшение условий проживания и пребывания людей в жилых домах, помещениях и зданиях иного назначения.

Система вытяжной вентиляции организаций, расположенных в зданиях иного назначения, оборудуется отдельно от системы вентиляции этих зданий. Шахты вытяжной вентиляции выступают над коньком крыши или поверхностью плоской кровли на высоту не менее 1 м.

И ни каких фильтров.

Вобщем если они Вам враг Почитайте санпин 2.3.6.1079-01 и все петиции пишите со ссылкой на этот документ. Им дороже станет приводить все в порядок. Там много полезного для вашей ситуации написано.

Автор: Татта 30.7.2009, 13:49

Ого! Не заходила один день, а тут множество ответов и вопросов. Спасибо огромное, что не остались в стороне от наших проблем.
По порядку.

Freezstyle, в кафе действительно все согласовано, как иначе В том числе, и выброс не на кровлю, а рядом со входом в подъезд, вот так-то. Там, где на фото окошки арками, как раз лестничный пролет и окна справа и слева - кухни, так что вполне можно было спроектировать как надо.

Мы уже думаем на то, что если бы стоял выброс на крышу, то соседи над кафе не просто вибрировали, а подпрыгивали бы на своих кроватях.
Если копнуть, то кругом нарушение на нарушении, особенно по количеству посадочных мест и по пожарке. Но,как вы понимаете, и управа, и префектура отписываются - все согласовано. Судя по манере разговора, баба из СЭС у них на зарплате, равно как и пожарники.
Из-за кризиса кафе вряд ли закроется - Садовое кольцо рядом с метро - табуны народу. Закрыть не закроем, конечно, но если писать раз в месяц по всем инстанциям, то вскоре сумма взяток перевалит за разумную. Нам хватило двух раз и двух комплектов комиссий по полной программе, чтобы они хоть стали с нами разговаривать и хоть что-то сделали.

LordN, выброс вентиляции хорошо виден на фото - рядом с подъездом и под балкон квартиры выше К сожалению, у них это все согласовано. Проект никто конечно нам не давал и не дает, проверить мы не можем. К Мэру они отписывают, что на все есть согласование, и типа мы чисты.


инж323, дом НЕ ТСЖ, приватизированные квартиры. Никаких результатов замеров или чего-либо подобного нам не передвали, только ответ от Префектуры. Была Мосжилинспекция, сказали, что на все есть разрешения! Фасад со двора, с Садового все красиво и чисто


Flow, мы намекнули на то, что мол переделайте пол квартиры над вами - и вибраций не будет. Они с пеной у рта рассказывали, как меняли перекрытия этой квартиры. Так что пока не истребовали капитального ремонта квартиру ту ни в коем случае продавать не хотят, хотят там жить. Они основные претензиодатели

Амиго, кафе напирает, что у них все согласовано! Мы уже и не знаем как спорить дальше, чем апеллировать. Кроме того, я указала выше, боимся, что вдруг поставят еще более мощное оборудование и весь дом дрожать будет.

Автор: zeman 30.7.2009, 14:16

Наймите аккредитованную организацию ,которая сделает вам официальные замеры по шуму и вибрации, наймите хорошего адвоката и подайте на это кафе в суд. А я бы еще и префектуру в иске тоже пристегнул, если их отписка в корне не совпадает с результатами экспертизы. А надеяться, что кто то будет безвозездно решать ваши проблемы по меньшей степени наивно.

Автор: Тех 30.7.2009, 14:37

А если после усиленного нагнетания недовольства объяснить хозяевам, что если вывести воздуховоды выше кровли, отвести в сторону от окон и уже туда переставить вытяжные вентиляторы, то это решит проблему с вибрацией и запахами. Это ведь не так уж и дорого.

Автор: Татта 30.7.2009, 16:18

Вы мне вопрос про безвозмездность задаете в ключе, что я обратилась за советом на этот форум?
Наймите - легко сказать. Практически весь дом - пенсионеры, они платить не будут точно. Я пока готова что-то делать по мере возможности. Если дело дойдет до суда, буду думать. Пока я не готова платить личные деньги за соседей, как бы я их не любила.

Автор: kornkorn 30.7.2009, 16:30

А если куда-нибудь в прокуратуру написать?

Автор: jota 30.7.2009, 17:09

А причём тут кафе - у них по документам всё в порядке. Виноваты власти (не знаю как у вас мэрия, префектура или ещё кто) - те кто разрешил и те кто должен контролировать - на них в суд. А пусть уже они с кафе разбираются. А так они будут сидеть и посмеиваться - вроде не их дело свара с каким - то кафе.....
Попробуйте обратится в прессу, может знакомые на телевиденье и, правильно заметили, прямиком в прокуратуру с подозрением что власти согласовали за взятку....
У вас впереди интересная и напряжённая жизнь.....
Может есть у вас общественные организации защиты прав кого-нибудь - их зацепить.....
А может проще поменять место жительства?

Автор: zeman 31.7.2009, 8:14

Нет, не этом ключе. Нам то языком почесать за счастье, можем даже доплатить за это Я написал, что если Вас интересует результат, а не пустая болтовня, то надеяться только на жалобы и бесплатные замеры шума, результатов которых даже никто не дает - наивно.
Деньги должны вложить не все пенсионеры, а только жители той квартиры, которые страдают больше всего от этого кафе. Согласитесь, что в случае победы, они выиграют гораздо больше тех, кто живет на последнем этаже. Опять же затраты на экспертизу и судебные издержки возлагаются на виновную сторону. Можно даже заработать на возмещении морального ущерба.

Автор: инж323 31.7.2009, 9:12

Напишите коллективное обращение на Виноградова А.В..Укажите на шум, на фасад,на попустительство местных служб. И в последнем абзаце, просим Вас принять меры по организации устранения нарушений. В префектуру под подпись(каб. 322) и еще на прием запишитесь для устного подробного пояснения ситуации. Что б не предприняли, им месяц на ответ письменный. При отрицательном ответе уже в Лужкову в приемную, тоже коллективку и ответ Префектуры(но об этом Алексея Вл. предупредите), и настаивайте на участии в работе комиссии которая будет мерить шум(не в самих замерах, а проверке что кафе не выключило на период замеров все оборудование шумящее).Показания сразу видны и Акт можно сразу на месте составить.Насчет увешанного оборудованием фасада- что б оно тоже работало- это будет видно с улицы. И тоже мол а вам согласования не представлены и тоже в письме указать.
Заниматься ж этим надо, так просто ничего не получиться.

Автор: Freezstyle 31.7.2009, 15:11

Я кстати мог бы их жестоко зарамсить и закрыть предписанием минимум на месячишко до устранения проблем, заставить вывести воздуховод по фасаду на крышу, естественно не бесплатно, правда прибыль там с маковую росинку, а проблем и нервозов немеряно... их несведующему человеку и не понять поначалу... всё выглядит просто, но когда столкнётесь с бюрократизмом поседеете...
Проблема в другом, это почти гиблый вариант, распишу почему более скрупулёзно - если это ЦАО, а это цвет ЦГСЭН нашей страны , или любой другой округ г. Москвы, там людей знаешь всю сознательную жизнь и схема банально везде одинакова, а именно - если Заказчик сделал что от него требуют - всю документацию, которая устроила ЦГСЭН, оплатил все государственные пошлины по кадастровой стоимости Объекта, также за рассмотрение, разрешение, потом паспортизацию систем вентиляции, выполненную после пуско-наладки и за согласование, с финальным получением на руки санитарно-эпидемиологического заключения, соотвественно выдачей всем заинтересованным лицам под покровом тайны неучтённых долей - такой Объект, повторяю, почти невозможно закрыть - у них всё есть по Закону и люди спокойно сидят на своих местах, зная это, чтобы их долбать нужно указать именно "косяки" - найдите их и будет Вам счастье...
Но это пол-беды, придётся оснавательно заморочиться, потому что ЦГСЭН и Управа не любят, не хотят и не будут признавать своё поражение, они ведь напряглись, соизволили и Объект согласовали и он "правильный теперь... повторяю, закрывают не более 3% по г. Москве и со скандалами, стрелками, угрозами, газовой и боевой стрельбой, ложным минированием и всякой байдой соотвествующей, нужно иметь титановые нервы и знать эту "кухню", как свои пять пальцев... иначе ничего не светит...

Автор: alem 31.7.2009, 15:28

Систематическая, регулярная работа наверняка даст результат, - чиновникам любого уровня не нужны проблемы, огласка и т.п. Таких кафе у них сотни, - а свой пост один. Лучший результат даёт работа по двум направлениям, - по административной, и по судебной. Что касается статистики, то она сама не изменится.

Автор: Татта 4.8.2009, 13:21

Итак, сообщаю результаты.
Вчера звонили из кафе, дрожащим голосом сообщили, что на них подали в суд пожарники и роспотребнадзор (мы в курсе). Клятвенно заверяют, что будут исправлять все до тех пор, пока не будем удовлетворены полностью и просят не писать больше никуда.
Насчет вентиляции по фасаду - жильцы квартир с левой стороны от подъезда ПРОТИВ протягивания по этой стене воздуховода, требуют фильтры и менять каждый день Круто, да? Мы, справа, как раз над выхлопом и мучаемся, а если переделывать, то против другие соседи. А вы говорите нанимайте адвокатов
В общем, решили дождаться итогов по фильтрам, а потом писать в прокуратуру на бездействие властей, так как Мэру мы отправляли уже два письма - приходят ответы от Префектуры, что типа работа идет.

Вопрос: сколько приблизительно стоит вызов независимых замерщиков по шуму и вибрации и придут ли они к частным лицам?

Автор: инж323 4.8.2009, 13:34

Сколь бы не стоил- не вам вызывать и не вам оплачивать.Кафешники вам должны доказать, что не шумит и вам замечательно.И вам они и при вас и при участии именно представителей жильцов будут мерить и копию передавать замеров и выводов о нарушениях или ненарушениях по шуму. Излишне не стоит беспокоится.
А вот в безвыходное положение кафешников тоже не стоит загонять- вывести выхлоп к крыше самое лучшее решение будет,но что б скорость в этом воздуховоде была не большой, а то он сам вам шуметь еще будет.Лучше вывести на кровлю и свежей будет во дворе и возле окон.

Автор: Татта 4.8.2009, 13:37

Инж323, замеры от кафе уже проводились! Все хорошо у них Жильцам никаких копий выдано не было, поэтому и думаем над очередным независимым замером.
Шума и запаха от воздуховодов как раз и опасаются жильцы, окна которых выходят на стену, где предполагался воздуховод.

Автор: инж323 4.8.2009, 13:39

По тем замерам у них хорошо, а у вас шумно?

А что б не пахло от воздуховода этого, он должен быть под разряжением.т.е. вентиляторы поставить над лестничной клеткой на кровле(только в ДЕЗе это обязательно надо согласовать кафешникам) и вам лучше и кафешникам проще.

Автор: zeman 4.8.2009, 13:42

Так точно. Еще я говорил:

Сразу было ясно, что основной массе жильцов ни жарко, ни холодно от того, что там на первом этаже делается. А вот когда будут прокладывать воздуховод по фасаду, долбить там, шуметь, а потом еще эта труба рядом с их окном закроет 2° обзора на соседнюю помойку, тогда они сразу шум поднимут.
Дрожжащим голосам в телефонной трубке не верьте, а то они сейчас перегруппируют свои силы, подмажут где надо, никто не придет на судебные заседания пару раз и все останется так как и есть. Требуйте письменных обязательств пока противник в смятении, где будут четко расписаны их обязательства с указанием сроков, когда проблема будет устранена. Это позволит Вам потом перейти сразу от этапа мирового соглашения к судебному разбирательству. Так как фактически это и будет попыткой добровольного решения проблемы. И тот факт, что они сейчас признали эту проблему потом не позволит им "включить дурака", что якобы у них все согласовано и они вообще не в курсе, что то не в порядке.

Автор: Татта 4.8.2009, 13:45

инж323, именно так. только не у меня, а у дамы над кафе. я была в квартире, реально вибрация ощущается ступнями и слышно отлично как включается и выключается какое-то оборудование. когда были в кафе в подсобных помещениях, у них тоже пол вибрирует. Когда кафе это сказали, они - ну ведь были же официальные замеры? Мы грим - были, но если в хотите все миром решить - приходите слушайте сами, можно ли жить в такой комнате? Они - ну ведь замерили же! В общем, разговор немого с глухим.

zeman , у нас от выхлопа вонь на весь двор, когда собирали подписи, то все были недовольны как один - и разгружающимися машинами, и тусующимися сотрудниками и вонищей. Соседка над кафе - пенсионерка, но со связями, скажем так. Платить она ничего не хочет, но достанет кого угодно нытьем и писаниной.

Автор: инж323 4.8.2009, 13:48

Коль трясет так, значит замер проплаченый. Заново мерить и ДЕЗовца привлечь- нужна комиссия.Одних жильцов без спеца точно обуют и проплатят подгон значений измеренных, что уже и продемонстрировали.А их уныние может и показное, что б вы ослабили свой напор и время выиграть.А уж потом и старые замеры и прочее в ход пойдет и тогда вам сложней будет.Не суететитесь ,но и время не теряйте. Замер в составе комиссии нужен. А затем мероприятия по устранению этого шума.

Автор: Татта 4.8.2009, 13:50

Мы в любом случае берем тайм-аут до сентября с писаниной, так как все в отпусках и разъездах. В дальнейшем планируем и прокуратуру, и замеры, и телевидение Просто так не сдадимся. В общем, весело проводим свободное от работы время

Автор: alem 4.8.2009, 15:51

Если вам не выданы результаты замеров, то их как бы нет, и ссылаться на них администрация кафе не должна. Если результаты выдадут, их можете отсканировать и показать здесь, я могу попросить коллег-виброакустиков поискать ошибки.

Замеры - вещь тонкая. Если их заказывает и оплачивает кафе, то специалисты могут украсить картину в их пользу так, что придраться будет очень трудно. - Если пойти этим путём, то надо будет контролировать и протоколировать каждый шаг - время, условия, параллельно записывать показания приборов. Если нанимать самим, то вас ещё и бесплатно проконсультируют по аналогичным случаям. Цены я не знаю, объективно работы специалисту на пол-дня, максимум на день - с замерами и оформлением. Сколько день работы стоит? У меня 5-10 тысяч, не больше. Нужна только аккредитованная лаборатория, их много.

Норму по шуму и вибрации для жилья довольно жёсткие, и если проблема есть, то скорее всего они превышены. Запахи, как я уже говорил, замерами определять сложновато и дорого, вполне достаточно иметь независимые свидетельские показания и коллективные петиции.

Я не думаю, что в вашем случае дойдёт до суда, но в суде издержки, в том числе замеры оплатит проигравший.

Автор: Sveta.fok 6.8.2009, 16:53

Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки вот
http://www.vashdom.ru/sanpin/224-218562-96/

Автор: Татта 10.8.2009, 12:30

Sveta.fok, спасибо! Будем изучать.

Вести с полей: сегодня с утра в кафе переделывают вентиляцию. Посмотрим, что из этого получится.

Автор: S//1 24.6.2010, 2:21

Господа, к слову, вспомнил один случай. В Москве недалеко от м. Калужская видел интересную картину - гидрофильтр, видимо, от кафешки от ГЦ или от мангала какого-нибудь, установленный на стене на улице. Мне тогда стало безумно интересно, как вся эта система не мерзнет зимой. Может, он там "для галочки", конечно, стоит? А если работает, то почему не мерзнет? Для галочки тратить 200 или более тыс. р. как-то неразумно, почему бы и не пользоваться, раз приобрели, к тому же экспл. затраты не такие большие...
Я как-то считал, вроде и продолжаю считать, что гидрофильтры должны устанавливаться в закрытых отапливаемых помещения, как правило, там же в венткамере, если таковая имеется.
И ещё, к слову, для праздного интереса, т.к. с гидрофильтрами на практике не сталкивался: многие производители комплектуют гидрофильтры противопожарными клапанами - это зачем? Такая же загаженная жиром... эээ... вент. устройство, как и все воздуховоды до него... Клапана нужно ставить исходя из логики, аналогичной всем другим вент. системам, без гидрофильтра .

Вот, и ещё к слову: тоже для праздного интереса, если в кафе стоит мангал, тандыр или ещё какое-то устройство с открытым огнём, то воздуховоды в этом случае нержавейка? Я бы ещё огнестойкой минваты рокквуловоской сверху нафигачил на в-воды. Думаем дальше. Лючки нужны? Нужны! Воздуховоды д.б. огнестойкими, а как соблюсти огнестойкость в-вода в тех местах, где установлены лючки? Недавно в одной "чайхане" в западном Подмосковье видел порнографию - вытяжка от мангала выполнена обычной оцинковкой. Ни тебе клапанов противопожарных, ни тебе огнезащиты, ни лючков. Воздуховоды местами дырявые, не то проржавели, не то такие и были. Задумался о том, как должно быть. С виду приличное место, узбекская кухня. А шашлыки были вкусные...

Автор: Зольников Михаил 24.6.2010, 5:44

И - еще, по поводу начальной темы.
Раз договориться не удается, то надо действовать хитростью.
Купить на автосвалке фургончик или "каблучок", покрасить его в ядовитые цвета, чтобы видно было издалека, намалевать крупные надписи "Уничтожение тараканов и мышей", и поставить около кафе. Лучшая антиреклама :-)). Клиенты приходить перестанут - кафе начнет терять убытки. Не будет клиентов - не будут включать вентиляцию.

Автор: Alone 24.6.2010, 17:08

Я конечно не совсем уверен.. но в независимости от фильтрации воздух будет по прежнему иметь наименование "вытяжной". А согласно СНиП, (если учесть что окна жилого дома являются притоком в жилье) расстояние между воздухозабором и выбрасываемым воздухом должно быть по вертикали 6 и по горизонтали 10. Т.е выбрасывать воздух в фасад жилого здания возможно лишь если это глухой фасад. Если я ошибаюсь поправьте меня.

Автор: инж323 24.6.2010, 17:30

Посмотрите какой СНиП это регламентирует и как это относиться к жилью.
К сожалению, трактовка промвыброса весьма спорно применима к вытяжному воздуху от кафе и причих заведений встраиваемых в дома.
И вдавить в СНИП эту норму тоже проблематично- представьте сколь зданий сразу станет несоответствующими нормативу,а они не только на балансе государства(города , поселения, и подобное), да и частники эти тоже могут влиять на включение в СНиП такого пункта.

Автор: Alone 25.6.2010, 10:48

Цитата с соседней темы: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=50355

Автор: ArFey 25.6.2010, 11:59

Почти год прошел... И автор темы не появляется, по результатам не отчитывается. М.б. уже все как-то решилось? Но лично мне не понятно одно: Что имеет главенство? СНиП (документ, имеющий силу Закона) или решение и согласование какой-то там префектуры??? По мне, если префектура (или как там у вас называется) согласовала что-то, что нарушает Закон, то цена такому согласованию ноль! А тут целая война. Или в самом деле, в Москве прав не тот, кто прав, а у кого подвязки круче? Аркадий

Автор: S//1 28.6.2010, 1:20

Вот так вот, мне никто и не ответил (((.

Автор: Philipp.Sabelfeld 8.7.2010, 6:05

И действительно было бы очень интересно узнать, чем дело кончилось? Вентиляцию переделали, а трясти и пахнуть не перестало?

Часто приходится слышать про такое, но в большинстве случаев проблема либо не решается вовсе, либо решается "для галочки" установкой каких-нибудь неработающих систем. Или бывает еще, что ставят на выхлоп с кухни бочку с сорбентом аккурат перед приходом очередной комисси. Комиссия пришла, понюхала, не пахнет, документы подписали, жильцов успокоили. Через неделю, если не раньше, сорбент забился и воняет пуще прежнего, а менять его никто и не собирается. И все по новой.

Могу подсказать решение проблем с запахами: http://www.tion.info/solutions/exhaust. С вибрацией, правда, не борется...

Автор: Татта 19.7.2010, 14:01

ОХО! а тема-то живет! Мне почему-то не приходили уведомления об ответах, поэтому я и не знала, что тут есть новые посты. Очень приятно, что волнуетесь

В общем, вентиляцию переделали очень просто - перенесли выхлоп из под жилых окон под окна кухни и замаскировали все дверью. Якобы поставили фильтры Аэролайф, которые, как мне официально ответили из Роспотребнадзора, вполне заменяют закон о выбросе на 1,5 метра выше кровли. Ну-ну ))) Я конечно в ФАСе уточнила насчет подобного, мне там сказали, что смело можно ваять письмецо куда надо о нарушении закона о конкуренции.
После трагедии в Хромой лошади мы еще раз напомнили о нашей проблеме пожарникам, приложив все ранее отправленные документы. Пожарники обрадовались и конкретно прижали. И в кафе все сделали как надо, и двери, и перегородки и даже автоматическую систему пожаротушения.
А вентиляция так и осталась Пахнет чууууточку меньше, но все же пахнет. По осени планируем новый виток писанин.

Автор: Зольников Михаил 19.7.2010, 17:17

Я же предлагал - поставьте вскладчину купленную машину с "автокладбища" у их дверей с надписью "травим тараканов, крыс и мышей" :-)). Клиентов не будет - кафе переедет.

Автор: Татта 19.7.2010, 17:25

идея-то наверное хорошая, но как Вы себе это представляете на Садовом кольце? 6 СБ ГИБДД работает очень хорошо, верьте мне

Автор: Зольников Михаил 19.7.2010, 19:50

Я в провинции живу, у нас тут на оленях ездиют, и сие мне неведомо :-))

Автор: инж323 19.7.2010, 20:22

так и обойдитесь без самого авто. Растяжка на фасаде над этим кафе,но именно на фасаде уже самого жилдома. " В нашем доме засилье тараканов и клопов, мышей и насекомых". На стоимость жилья, если кто то продавать потом будет. это не повлияет, а вот кафешникам будет неприятно. Ну и фасад ваш, вы его собственник, растяжку только оформите прилично. типа что б не уродовала облик архитектурный.
на всякий лом есть и попа с поворотами.

Автор: jota 19.7.2010, 20:28

типа....:"Ты сюда не ходи...снег башка попадёт...совсем больной станешь...."