Внутренний кольцевой водопровод Опции

[~Mr.Dron~]

Добрый день , возник вопрос - допустим мы имеем внутренний противопожарный кольцевой водопровод ( или объединенный хозяйственно-питьевой и противопожарный ) , на какой расход рассчитывается полукольцо (на пропуск расхода в режиме пожаротушения) на 50% или на 100 % ? , согласно СНиП 2.04.01-85* п. 7.2 "...Не требуется учитывать также выключение (резервирование) участков водопроводной сети, стояков и оборудования..." логично считать на пропуск 50 % расхода ,в тоже время в учебно-методическом пособии - "Внутренний противопожарный водопровод Л.М. Мешман " сказано - ...Кольцевую сеть рассчитывают при условии отключения одного из вводов ,т.е из условия пропуска 100% расхода воды по любому вводу и полукольцу...

[~Mr.Dron~]

Добрый день , возник вопрос - допустим мы имеем внутренний противопожарный кольцевой водопровод ( или объединенный хозяйственно-питьевой и противопожарный ) , на какой расход рассчитывается полукольцо (на пропуск расхода в режиме пожаротушения) на 50% или на 100 % ? , согласно СНиП 2.04.01-85* п. 7.2 "...Не требуется учитывать также выключение (резервирование) участков водопроводной сети, стояков и оборудования..." логично считать на пропуск 50 % расхода ,в тоже время в учебно-методическом пособии - "Внутренний противопожарный водопровод Л.М. Мешман " сказано - ...Кольцевую сеть рассчитывают при условии отключения одного из вводов ,т.е из условия пропуска 100% расхода воды по любому вводу и полукольцу...

[Dima_UA]

ввод на 100% при двох вводах.
полукольцо смотрите сколько струй будет по нем подаватся.

[~Mr.Dron~]

С вводами вопросов никогда и не возникало ,а вот с расходом ... нигде не говорится ,что расход по полукольцу зависит от числа струй.... Вы имеете ввиду ,что если пожаротушение скажем одной струей то на 100 % ,а если от двух струй одна точка орошается то на 50 % ?

[Fisher155]

Ввод каждый на 100%
Кольцо на 50%, на каждом вводе ставится обратный клапан, и после него перемычка с нормально открытой задвижкой между двумя полукольцами, т.е. если один ввод перекрываешь - подача воды все равно идет в каждое полукольцо.


Вот недавно делал, правда с насосной, но суть таже

Прикрепленные файлы

 ____5.2.pdf ( 18,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377

 

[~Mr.Dron~]

Но я все же склонен к тому ,подается 50% расхода , а количество струй ...- мы же в расчетный расход закладываем общий расход на все струи !

[Fisher155]

Подается 100 процентный расход, просто вода идет с двух сторон(по 50%)
Поэтому для кольцевых сетей расход делится пополам, если уж и сейчас не понятно, то не знаю как вам объяснить

[~Mr.Dron~]

Я все прекрасно понимаю ))))) И всегда рассчитывал на 50 % )))) Просто прочел в Мешмане ,что там рекомендуют 100%расход пускать через полкольца (я так понял что если вдруг в пожар отключена часть кольца) , хотя в СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий говорится ,что резервирование на случай пожара не требуется.... ))))) Хотелось бы услышать мнения Водяного , andrey R !

Сообщение отредактировал ~Mr.Dron~ - 5.2.2015, 13:43

[~Mr.Dron~]

И других специалистов !

[irinkae]

и мне хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу расходов в полукольце как внутреннего кольцевого водопровода, так и наружного.

[PesPes]

внутренний 50%

[Skorpion]

На внутреннем водопроводе проставить сосредоточенные расходы. Они всегда известны. Поэтому расходы в полукольце принимать 50% - не факт.

[~Mr.Dron~]

Добрый день , расход берите 50 % - СНиП 2.04.01-85* п. 7.2 "...Не требуется учитывать также выключение (резервирование) участков водопроводной сети, стояков и оборудования..." аналогичный пункт в СП .... это внутреннее полукольцо , что касается наружного - нужно делать гидравлический расчет (потокораспределение в кольцах) через полукольцо проходит не 100% , 100% должны пропускать водоводы , транспортирующие воду к кольцевой системе города.

Сообщение отредактировал ~Mr.Dron~ - 31.10.2016, 15:37

[пользователь]

А если вот такой случай:
имеем очень длинное производственное здание . АПТ. От расчетного участка до ввода более 200 м.
Поэтому от ввода ( ввод, естессно в 2 нитки) на половину здания делаю магистраль кольцом.
Так вот это кольцо считать на 100% или на 50?

[пользователь]

нашла ответ на свой вопрос в п. 5.7.6 СП5

[jiexawcr]

А если вот такой случай:
имеем очень длинное производственное здание . АПТ. От расчетного участка до ввода более 200 м.
Поэтому от ввода ( ввод, естессно в 2 нитки) на половину здания делаю магистраль кольцом.
Так вот это кольцо считать на 100% или на 50?
нашла ответ на свой вопрос в п. 5.7.6 СП5

п. 5.7.6 СП5 относится к питающим трубопроводам, которые считаются не то до насосно, не то до узла управления. в вашем же случае похоже речь о подающих, которые по защищаемую объекту и на которые вешаются спринклеры. если действительно речь об этом, то это по пункту В.2.12.1 можно делать, то есть диаметр кольца не привязывается к трубопроводу до узла управления, только по расчету.

[Львиное сердце]

Всем привет! Народ, проконсультируйте, пожалуйста, по поводу схемы В1, В2, Т3 и Т4. У меня объединённый хозяйственно противопожарный водопровод.
1. При расстановке задвижек на кольце В1-В2, нужно ли учитывать ремонт на полукольце? Так как если отключат полукольцо, у меня В2 не будет работать... Помогите,пожалуйста, расставить задвижки правильно...)
2. Если у меня В1 кольцо, обязательно ли Т3 и Т4 кольцевать в подвале? В каких случаях нужно кольцевать? Можно же сделать тупиковые, да? В каждой секции у меня стояки Т3 объедены в секционные узлы с одним общим стояком Т4.
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 ____________________.dwg ( 609,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Водяной]

как-то так

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2019, 12:45

Прикрепленные файлы

 ____________________1.dwg ( 508,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ___________123.png ( 46,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Львиное сердце]

как-то так

Большущее спасибо!!!

[Львиное сердце]

1. Задвижки от НС В2 не надо добавлять? Будет не целесообразно? Или с точки зрения того, что пожар редко и на них можно съэкономить?
2. А в каких случаях кольцуют Т3 и Т4 в подвале? Или желательно вообще не кольцевать?

Прикрепленные файлы

 2.dwg ( 531,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Водяной]

1. Задвижки от НС В2 не надо добавлять? Будет не целесообразно? Или с точки зрения того, что пожар редко и на них можно съэкономить?
2. А в каких случаях кольцуют Т3 и Т4 в подвале? Или желательно вообще не кольцевать?

Я не совсем понял что за ВНС 1 и 2. Но между ним достаточно одной задвижку, сейчас получилась одна красная и одна черная.
Кольцевать не нужно Т3. Это в расчете будет тяжело реализовать. В1 кольцуется по пожарным нормам. Так бы можно и В1 тупиковой делать.

Кольцевание вообще имеет смысл (по отношению к питью) только при больших залповых водоразборах, типа промышленных душевых. Для выравнивания скачков давления у конечного потребителя. Для более комфортного мытья

[jiexawcr]

с задвижками все норм, там же есть между насосными задвижка. а отключить стояк на ремонт это не страшно, второй то работает.

Водяной видимо раздельные насосные на хозпит и пожар. и кстати скорее всего от ХВС насосной можно в одну линию сделать, но не вижу в этом экономии.
про В1: а как же 1 категория при 400 квартирах? но тут скорее всего не актуально, так как водомер по центру.

ПС что курят архи, что бы чередовать этажность 7 и 14? как налаживать ГВС и отопление - хз.
энергоэффективность ХВС-ГВС вообще лесом идет, все КПД насосов будут жрать регуляторы напора, которых не будет только в "десятке" квартир.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 2.4.2019, 14:30

[Львиное сердце]

Я не совсем понял что за ВНС 1 и 2. Но между ним достаточно одной задвижку, сейчас получилась одна красная и одна черная.
Кольцевать не нужно Т3. Это в расчете будет тяжело реализовать. В1 кольцуется по пожарным нормам. Так бы можно и В1 тупиковой делать.

Ага, это раздельные насосные хоз питья и пожар. От них двумя трубами подключаются к кольцевой сети.
Просто вопрос встал, подключение от насосной хоз питья делаем 3-мя задвижками, чтобы каждый ввод отключить... А как вводы от пожарной... если что то с ними то отключать несколько секций... Или редкий совсем вариант и не стоит париться?) В итоге делаем 5 задвижек или красную убрать?)

В1 кольцуется по пожарным нормам. Так бы можно и В1 тупиковой делать.

Глупый вопрос задам...
А если пожарный водопровод раздельный, при числе квартир больше 400, кольцевать В1 по подвалу не надо?

и кстати скорее всего от ХВС насосной можно в одну линию сделать, но не вижу в этом экономии.
про В1: а как же 1 категория при 400 квартирах? но тут скорее всего не актуально, так как водомер по центру.

ПС что курят архи, что бы чередовать этажность 7 и 14? как налаживать ГВС и отопление - хз.
энергоэффективность ХВС-ГВС вообще лесом идет, все КПД насосов будут жрать регуляторы напора, которых не будет только в "десятке" квартир.

У меня больше 400 квартир, почему в одну линию подключение от насосной В1?
Ага, у нас главное красота, как всё будет работать на потом...(((

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 2.4.2019, 14:54

Прикрепленные файлы

 2.dwg ( 533,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[jiexawcr]

лучше иметь арматуру, отсекающую систему, в помещении насосной. что бы можно было что то по крутить, не бегая в какую то секцию и крутить что то хз где (взгляд со стороны жксплуатации). по нормам да, заодно еще и справа тоже можно убрать задвижку. то есть на магистрали оставить 3, можно и 2...

число квартир на участке... или у вас в какой то стороне от насосной свыше 400 квартир? участок с 400 квартирами кольцевой, где меньше - уже тупиковые.
у вас так и выходит - до магистрали доходит кольцо, а там уже деление квартир по веткам и тупиковые ветки.

я бы еще на ИТП или отдельную линию пустил, или кольцо дотянуть, для улучшения гидравлики.

[Львиное сердце]

лучше иметь арматуру, отсекающую систему, в помещении насосной. что бы можно было что то по крутить, не бегая в какую то секцию и крутить что то хз где (взгляд со стороны жксплуатации). по нормам да, заодно еще и справа тоже можно убрать задвижку. то есть на магистрали оставить 3, можно и 2...

число квартир на участке... или у вас в какой то стороне от насосной свыше 400 квартир? участок с 400 квартирами кольцевой, где меньше - уже тупиковые.
у вас так и выходит - до магистрали доходит кольцо, а там уже деление квартир по веткам и тупиковые ветки.

я бы еще на ИТП или отдельную линию пустил, или кольцо дотянуть, для улучшения гидравлики.

Да, до магистрали идут кольца (от насосной В1 и В2), разве не нужно обеспечить отключение одной из нитки в этих кольцах?
Не могли бы накалякать схематично задвижки?
С 400 квартирами уяснил, спасибо!
И накалякать как до ИТП кольцо
Заранее спасибо!!!

[jiexawcr]

да не очень наглядно на такой принципиальной, но изобразил снизу мини кольцо к ИТП

наверху как мог накарябал варианты аварий с 2 задвижками в этой обвязке.
но 2 вариант не совсем красивый для эксплуатации, но никаких норм не нарушает.

Прикрепленные файлы

 2__2_.dwg ( 554,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Водяной]

про кольцевание

Сообщение отредактировал Водяной - 3.4.2019, 9:23

Прикрепленные файлы

 __________124.png ( 25,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[jiexawcr]

Водяной не думаю, что кольцевание по магистрали не считается. то есть по моему вполне может считаться кольцом 2 участка от наружной сети до магистрали в подвале с разделительными задвижками, но называться это будет закольцованными вводами.

со схемами полностью согласен, не раз с такими проходил экспертизу.
хотя в приложенных ЛьвинымСердцем схемах ВПВ вполне может не быть перемычки между вводами, но это не даст значимой экономии при усложнении эксплуатации и возможно согласований.

[Львиное сердце]

jiexawcr, Водяной, Спасибо большое, выручили!

ПС что курят архи, что бы чередовать этажность 7 и 14? как налаживать ГВС и отопление - хз.
энергоэффективность ХВС-ГВС вообще лесом идет, все КПД насосов будут жрать регуляторы напора, которых не будет только в "десятке" квартир.

Регуляторы получаются будут стоять до 7 этажа. Почему "десяток" квартир только? Не могли бы поподробнее рассказать об энергоэффективности и КПД? Какая схема правильная? Что в этой не так более подробно? Если конечно вас не затруднит) Или где можно почитать?

[jiexawcr]

ну как так у вас с 7 до 14 этажа без регуляторов?
это 7 этажей, пусть по 2,5м это 17,5 м.
потом потери по сети у вас в сумме не могу быть меньше 20м.
исходим из напора 20м на верхнем этаже.

в итоге при пиковом (расчетном) водоразборе на на 14 этаже у вас 20м, на 7 этаже 37,5м
ночью без водоразбора зато у вас на 14 этаже будет 20+20=40м, а на 7 этаже будет уже 40+17,5м= 57,5м, что уже перебор.
идем от обратного, на каком этаже не нужны: 45-40=5м, при высоте этажа 2,5м это 2 этажа ниже, то есть без регуляторов 12-13-14 этажи. и это при том, что это только в 2 секциях есть такие этажи.
вот и получается, что % квартир без регуляторов получается крайне малым. если дом протяженный, то увеличиваются потери по сети и количество этажей без регуляторов сокращается.

что такое работа насоса? это подъем объема(массы) воды на высоту. регулятор напора с расходом условно ничего не делает, а вот напор срезает, то есть срезает часть работы, а если учесть, что срезает в 90-95% объема, то получается значительная часть работы насоса уходит на продавливание воды через регуляторы.
как увеличить энергоэффективность написано в СП 30: делить на зоны. но сами понимаете, цена системы увеличивается значительно. то есть не целесообразно для ваших 14 этажей.
пускай на ваш дом насос будет 5кВт, так вот за год он в номинале потребит 5х24х365=43800 кВт*часов, или по 5р за квт*час = 219тр и это в номинале, то есть взять пускай 3 часа в день номинальной работы, то уже 30тр. а цена второй зоны, даже если будет питаться от городской сети (то есть без доп насоса) не меньше 1-2млн, то есть окупиться энергоэффективность зональностью лет за 10-20-30.

а вот сделай архи этажность всю 10-12 этажей, то сразу же увеличивается в разы число квартир без регуляторов.

[Львиное сердце]

jiexawcr, Спасибо! Обкумекиваю...

А частотник разве не должен погасить эти 20м ночью?