теплогенераторная в многоквартирном доме Опции

[a1exa]

теплогенераторная коммерческого помещения находится в многоквартирном жилом доме на 1м этаже
мощность 24кВт

проектировщики хотят подключить котел к коллективному дымоходу
в СП 402.1325800.2018 есть прямой запрет
Г.3 Дымовые каналы от газоиспользующего оборудования в помещениях, встроенных в жилые здания, запрещается объединять с дымовыми каналами жилого здания.
Вентиляция вышеуказанных помещений также должна быть автономной.
соответственно вентиляция и дымоход должны быть индивидуальными!?

в "старых" нормах было требование по поводу выхода из теплогенераторной наружу, в новых чет не могу найти

подскажите выход на улицу нужен или нет? в каких нормах смотреть? Спасибо!

[a1exa]

теплогенераторная коммерческого помещения находится в многоквартирном жилом доме на 1м этаже
мощность 24кВт

проектировщики хотят подключить котел к коллективному дымоходу
в СП 402.1325800.2018 есть прямой запрет
Г.3 Дымовые каналы от газоиспользующего оборудования в помещениях, встроенных в жилые здания, запрещается объединять с дымовыми каналами жилого здания.
Вентиляция вышеуказанных помещений также должна быть автономной.
соответственно вентиляция и дымоход должны быть индивидуальными!?

в "старых" нормах было требование по поводу выхода из теплогенераторной наружу, в новых чет не могу найти

подскажите выход на улицу нужен или нет? в каких нормах смотреть? Спасибо!

[ИОВ]

теплогенераторная коммерческого помещения находится в многоквартирном жилом доме на 1м этаже
мощность 24кВт

Надо смотреть раздел 5 в СП 282.1325800.2016

[GASPAR]

Вот что бывает, когда за написание газового норматива (СП 402) берется кучка неучей из дорожного института ЗАО "ПРОМТРАНСНИИПРОЕКТ". Дебылы бл..ать
Тупо содрали кучу требований с устаревших нормативов, не задумываясь, что есть разные типы дымоудаления и разные котлы.
Для котлов с закрытой камерой сгорания не вижу проблемы в техническом плане и в плане безопасности использования коллективного дымохода.

Предлагаю руководствоваться п 6.5. Сп 60.13330.2016 (пункт обязательный к применению по ПП985) Отвод продуктов сгорания следует предусматривать индивидуальными дымоотводами или коллективными встроенными или пристроенными дымоходами из негорючих материалов, плотными, класса герметичности В согласно ГОСТ Р ЕН 13779, не допуская подсосов воздуха в местах соединений элементов дымоходов и дымоотводов.

[ИОВ]

Предлагаю руководствоваться п 6.5. Сп 60.13330.2016 (пункт обязательный к применению по ПП985)

Я вовсе не защищаю формулировки и указания СП 281, но тут дело несколько в другом.
Объединение воздуховодами общеобменной вентиляции жилой части МЖД и встроенных общественных помещений также не допускается по нормам. Хотя с точки зрения технической и аэродинамики, нет никаких сложностей в исполнении. Просто это указание о максимальном отсутствии сообщения по воздуховодам, дымоотводам воздушной среды жилой и общественной частей здания.
А в п. 6.5.5 СП 60 общее указание по устройству дымоотводов, которое конкретизируется именно для МЖД в СП 281.
А в части вентиляции конкретика в СП 54, хотя по СП 60 допускается объединение в общие вентсистемы жилых и общественных помещений.

[a1exa]

с отдельным выходом как быть?

[GASPAR]

Отдельный выход разве требуется? Только остекление требуемой площади как мне видится

[Ferona]

Добрый день!
Спрошу в этой теме, чтобы не создавать новые.
Смотрю идёт обсуждение про теплогенераторную, расположенную на 1 этаже жилого дома. Такое расположение допускается?
Почему возник вопрос: нашей организации ГРО выставила даже замечание о запрете встроенной теплогенераторной в здании магазина, согласно СП 281, п.5.6, а тут жилой дом.

[GASPAR]

Добрый день!
Спрошу в этой теме, чтобы не создавать новые.
Смотрю идёт обсуждение про теплогенераторную, расположенную на 1 этаже жилого дома. Такое расположение допускается?
Почему возник вопрос: нашей организации ГРО выставила даже замечание о запрете встроенной теплогенераторной в здании магазина, согласно СП 281, п.5.6, а тут жилой дом.

1. Вполне допускается - см. СП 402.1325800.2018 пункт 5.18
2. Аннтация к СП 281.13330.2016 определяет его использование только в сельских малых населенных пунктах (до 50 тыс человек)
3. ГРО превышает свои полномочия - ибо они не являются экспертнной организацией. Их дело - согласовать точку подключения и проверить заявленный объем газопотребления. С таким же успехом вам может написать подобное замечание профсоюз местных дворников.

[ИОВ]

Смотрю идёт обсуждение про теплогенераторную, расположенную на 1 этаже жилого дома. Такое расположение допускается?
Почему возник вопрос: нашей организации ГРО выставила даже замечание о запрете встроенной теплогенераторной в здании магазина, согласно СП 281, п.5.6, а тут жилой дом.

Допускается, там применяются совсем другие нормы.
Если в МЖД предусматривается поквартирное отопление, то и встроенные помещения общественного назначения отапливаются теплогенераторами. В этом случае применяется СП 282, а не СП 281.

[Ferona]

Спасибо за ответы!
Только как уйти от замечания про встроенную теплогенераторную в магазине? Еще есть СП4, п.6.9.5.2.

[GASPAR]

Спасибо за ответы!
Только как уйти от замечания про встроенную теплогенераторную в магазине? Еще есть СП4, п.6.9.5.2.

1. Проверьте что указано в выписке ЕГРН. НЕ факт, что целевое назначение - магазин у здания.
2. Как мне видится исходя из заголовка пункта 6.9 - он относится к зданиям котельных , и не совмем уместно применять термин "котельная" его к "теплогенераторной".
3. Как вариант - поствьте котел наружного размещения у стены магазина в небольшом окраждении и бужет всем радость

Допускается, там применяются совсем другие нормы.
Если в МЖД предусматривается поквартирное отопление, то и встроенные помещения общественного назначения отапливаются теплогенераторами. В этом случае применяется СП 282, а не СП 281.

У нас полный хаос и противоречие в нормах . Согласно СП 281 мы не можем размещать отопительные котлы и в жилых зданиях (частных, многоквартирных - Ф1.1 Ф1.2)

Причём в этом же пункте Сп 4.13130.2013 указано "Не допускается размещать встроенные котельные под помещениями общественного назначения (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов....." Какой смысл это условие приводить, если впринципе запрет на размещение отопительного оборудования в таких зданиях? То есть под торговыми залами нельзя, а поодаль можно всё таки?

Потому ещё раз советую - посмотрите назначение здание по ЕГРН. Не факт что под объект торговли, хоть он там возможно и арендует что-то. Скорее всего указано "нежилое здание". А что в нем внутри - проблема арендодателя или собственника. В многоквартирном здании тоже может быть магазин, но это же не значит что дом нельзя газифицировать? То есть в условном чепке в селе, где нет теплосетей - размещать теплогенераторноую нельзя, а в многоквартином доме - где риски при аварии больше , пожалуйста?

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.9.2021, 10:32

[Ferona]

GASPAR, спасибо за рекомендации! Сколько читаю форум, всегда отвечаете/помогаете!)))

У нас полный хаос и противоречие в нормах

Абсолютно и полностью согласна!

3. Как вариант - поствьте котел наружного размещения у стены магазина в небольшом окраждении и бужет всем радость
Дело в том, что данный магазин - не единичный случай для нашей организации, их достаточно много. Нам сейчас нужно понять, как быть дальше, разработать какой-то алгоритм и проектировать дальше встроенные теплогенераторные или же делать пристроенные.

1. Будет ли обоснованием нам, что мы будем запрашивать ТУ всегда на нежилое здание, согласно выписки ЕГРН?
2. Не будем в проектах ссылаться на СП281 и СП4. Но тут возникает, какой нормой руководствоваться? Был СП60 от 2016, там п.6.6 давал такую возможность, в СП 60 от 2020, который вступил в силу не так давно, этого пункта уже нет.

[ИОВ]

У нас полный хаос и противоречие в нормах . Согласно СП 281 мы не можем размещать отопительные котлы и в жилых зданиях (частных, многоквартирных - Ф1.1 Ф1.2)

Хаоса и несогласованности в нормах, конечно, много, но я полагаю, что в данном вопросе заблуждаетесь Вы.
По ст. 32 № 123-ФЗ:

1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
а) Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций;
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;

МЖД это класс Ф1.3, и на эти здания при поквартирном отоплении распространяется только СП 282.
При этом по СП 282:

1.2 Свод правил не распространяется на индивидуальные источники тепловой энергии домовых систем теплоснабжения одноквартирных и блокированных жилых домов.

Эти дома уже класса Ф1.4, и на них распространяется СП 281.

Причём в этом же пункте Сп 4.13130.2013 указано "Не допускается размещать встроенные котельные под помещениями общественного назначения (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов....." Какой смысл это условие приводить, если впринципе запрет на размещение отопительного оборудования в таких зданиях? То есть под торговыми залами нельзя, а поодаль можно всё таки?

Я полагаю, что раздел 6.9 СП 4, судя по формулировкам, относится только к котельным по СП 89 и АИТ по СП 373. Любые теплогенераторные (СП 281, СП 282) в тексте там даже не упоминаются.

2. Не будем в проектах ссылаться на СП281 и СП4. Но тут возникает, какой нормой руководствоваться?

На здания магазинов при устройстве теплогенераторных распространяется СП 281. В СП 4 указаний по размещению теплогенераторных нет.

[GASPAR]

GASPAR, спасибо за рекомендации! Сколько читаю форум, всегда отвечаете/помогаете!)))

Абсолютно и полностью согласна!

3. Как вариант - поствьте котел наружного размещения у стены магазина в небольшом окраждении и бужет всем радость
Дело в том, что данный магазин - не единичный случай для нашей организации, их достаточно много. Нам сейчас нужно понять, как быть дальше, разработать какой-то алгоритм и проектировать дальше встроенные теплогенераторные или же делать пристроенные.

1. Будет ли обоснованием нам, что мы будем запрашивать ТУ всегда на нежилое здание, согласно выписки ЕГРН?
2. Не будем в проектах ссылаться на СП281 и СП4. Но тут возникает, какой нормой руководствоваться? Был СП60 от 2016, там п.6.6 давал такую возможность, в СП 60 от 2020, который вступил в силу не так давно, этого пункта уже нет.

1. А почему нет? С сайта Росреестра , цитата " Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) – это достоверный источник информации об объектах недвижимости на территории Российской Федерации"А что уже собственник размещает в этом здании - это производное. Сегодня магазин, завтра склад, потом офис. Дополнительно можно прикрыться выпиской на кадастровый участок - где будет указано вид разрешенного пользования. Если для размещения административного здания это одно, если для размещения объектов торговли - иное.

2. Де-юре не ссылаться на СП 4.13130.2013 можно только в случае расчёта пожарного риска и его положительных результатов. Де факто - имеем сверхкривую трактовку положений этого СП
От себя скажу - что до сего времени экспертиза пропускает встроенные теплогенераторные в магазинах, при условии отсутствия соседства с помещениями с массовым скоплением людей. И генпроектировщики более размыто стали писать, не указывая "торговый центр" и т.п.

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.9.2021, 15:33

[инж323]

ну и трубу от этой генераторной проверить на рассеяние и что б к окнам квартир не близко была. а так то нет запрета. почти.

[Ferona]

ИОВ, GASPAR и инж323, спасибо за ваши ответы!

[GASPAR]

Эти дома уже класса Ф1.4, и на них распространяется СП 281.

Я полагаю, что раздел 6.9 СП 4, судя по формулировкам, относится только к котельным по СП 89 и АИТ по СП 373. Любые теплогенераторные (СП 281, СП 282) в тексте там даже не упоминаются.

На здания магазинов при устройстве теплогенераторных распространяется СП 281. В СП 4 указаний по размещению теплогенераторных нет.

1. Спасибо коллега. Поправил. Конечно ф1.1 и Ф1.2 - не к домам относится, а Ф1.3 и Ф1.4 Но продолжая дискуссию - по логике разработчиков СП 281 я не могу в частном доме поставить автономный газовый котёл? Ну не бред ли это?

2. Что касается формулировок в СП 4.13130.2013 - по терминам к котельным они относят все источники теплоты, независимо от мощности. А учитывая, что СП 4 относится к противопожарному регламенту - имеет клубок противоречий.

[инж323]

а такие "клубки" как специально вносят или оставляют в нормативке. для эдаких игрищ в глубину погружения в профессию.

[трое пожарников]

GASPAR: "Вот что бывает, когда за написание газового норматива (СП 402) берется кучка неучей ..."
см. на сайте росстандарта
Изменение № 1 к СП 402.1325800.2018 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления»
срок публичного обсуждения 30 дней

[инж323]

Отдельный выход разве требуется? Только остекление требуемой площади как мне видится

зы. Как помещение с счетчиком газа видимо.

[трое пожарников]

сегодня последний день для предложений по Изменению № 1 к СП 402.1325800.2018.
еще можно спасти этот мир.

[99887766]

сегодня последний день для предложений по Изменению № 1 к СП 402.1325800.2018.
еще можно спасти этот мир.

К черту, этот мир уже не спасти.

[трое пожарников]

сегодня сбросили предварительную сводку по изм. 1 к СП-402
всего четверо предложенцев
когда надо поучаствовать - всем похрен, зато потом будем бухтеть за качество

[инж323]

сегодня сбросили предварительную сводку по изм. 1 к СП-402
всего четверо предложенцев
когда надо поучаствовать - всем похрен, зато потом будем бухтеть за качество

и чего там из приятно\неприятного в этом изме?

[трое пожарников]

если кратко, то:
ООО «Газпром межрегионгаз» 04.08.2022: "... Проект изменений и документ в целом требует переработки и не может быть утвержден в текущей редакции..."

[трое пожарников]

А вот и официальная информация:
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940

[трое пожарников]

https://minstroyrf.gov.ru/press/obnovlyenny...ilykh-zdaniyak/

В январе 2023 года вступило в действие Изменение №1 к СП 402 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления» (СП 402), разработка которого была организована Минстроем России. Актуализация свода правил обеспечит возможность внедрения современных технологий в эксплуатацию проектируемых и действующих систем газопотребления.

«Обеспечение большей надежности и безопасности систем газопотребления жилых зданий – это основная цель обновления свода правил. Для этого в документе актуализированы требования к объемно-планировочным решениям и размещению газоиспользующего оборудования в помещениях. В изменениях также учтены положения по безопасности, сформулированные федеральным штабом по газификации», - прокомментировал заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Сергей Музыченко.

Дополнения свода правил направлены на обеспечение большей безопасности зданий и связаны с эксплуатацией газоиспользующего оборудования в части устройства системы контроля загазованности помещений и аварийной сигнализации. В изменениях также уточнены требования к вентиляции и воздухообмену, вопросы объёмно-планировочных и конструктивных решений.

«Для улучшения качества безопасной эксплуатации внутренних сетей газопотребления в СП 402 добавлены требования по оснащению средствами диспетчеризации систем защиты от утечек газа с выводом сигнала на пульт эксплуатирующей организации. Кроме того, уточены требования к воздухообмену в помещениях с газоиспользующим оборудованием», - пояснил директор ФАУ «ФЦС» Андрей Копытин.

В обновлённом документе актуализированы требования к размещению газоиспользующего оборудования при проектировании поквартирного теплоснабжения с индивидуальными газовыми теплогенераторами для отдельно стоящих одноквартирных, блокированных жилых домов, многоквартирных жилых зданий.

[трое пожарников]

текст СП 402 с изм. 1 разместили на сайте ФАУ ФЦС
https://www.faufcc.ru/technical-regulation-...amp;tags_words=