Формовка конденсаторов |
|
|
|
21.11.2012, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886
|
Подскажите, кто знает. В инструкции на ПЧ АББ требуют делать формовку, если привод лежал 2 года. А Мицубиси таких рекомендаций не дает. Я задавал вопрос в представительство, они подтвердили, что для их приводов формовка не нужна. С чем это связано? я подозреваю, что на АББ нет шунтирующего резистора, который включает реле в начале пуска.
|
|
|
|
|
21.11.2012, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785
|
Вообще,на всех ПЧ мощностью более 110кВт рекомендуется делать формовку конденсаторов,иначе при первой подаче силового напряжения после длительного хранения их может разорвать... Для проведения формовки требуется блок питания с регулируемым постоянным напряжением 100-1200В,с током до 20А. Отцепляют звено постоянного тока от выпрямителя и инвертора ПЧ и подают напряжение с этого бп,плавно регулируя напряжение от 100В вверх.
|
|
|
|
|
22.11.2012, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886
|
У АББ это на все серии, даже на самую маленькую 150-ю. Диапазон мощностей от 0,37 до 4 кВт. с чем это связано?
|
|
|
|
|
22.11.2012, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 40230
|
Утро доброе формовка “электролитов” или лечим конденсаторы: http://qrx.narod.ru/arhn2/kon.htmVacon рекомендует производить формовку конденсаторов каждые 12 месяцев.
|
|
|
|
|
22.11.2012, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785
|
Цитата(AAL1982 @ 22.11.2012, 9:01) У АББ это на все серии, даже на самую маленькую 150-ю. Диапазон мощностей от 0,37 до 4 кВт. с чем это связано? Страхуются... Мол,лучше вы их формуйте и на маленьких мощностях,и будет вам счастье! НО: у маленьких ПЧ маленькие емкости,а соответственно маленькие проблемы, а у больших-.....соответственно!
|
|
|
|
|
22.11.2012, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943
|
Если конденсаторы электролитические, то формовать их нужно, независимо от производителя.
Например, у Vacon 100 - конденсаторы неэлектролитические, их формовать не требуется.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36985
|
У данфоссовских VLT конденсаторы чего-то не взрываются при включениях после длительного воздерж возлежания на складе
|
|
|
|
|
23.11.2012, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886
|
т.е. шунтирующий резистор не спасает от взрыва?
Сообщение отредактировал AAL1982 - 23.11.2012, 9:23
|
|
|
|
|
23.11.2012, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
Цитата(Motion @ 23.11.2012, 8:56) У данфоссовских VLT конденсаторы чего-то не взрываются при включениях после длительного воздерж возлежания на складе ОТ длительного возлежания конденсаторы: 1) теряют емкость; 2) имеют повышенную утечку. Причем совершенно независимо, Данфосс это, или нет. В 95% случаев все пройдет как-бы нормально, в одном - сработает. Вам от этого легче не будет. Лично я формую, подавая от регулируемого источника напряжение вольт 300 с ограничением по току. Процесс формовки очень нагляден. Подаю на две любые фазы, произвольно.
Сообщение отредактировал Alexander_I - 23.11.2012, 9:30
|
|
|
|
|
23.11.2012, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36985
|
Цитата(Alexander_I @ 23.11.2012, 10:29) ОТ длительного возлежания конденсаторы: 1) теряют емкость; 2) имеют повышенную утечку. Причем совершенно независимо, Данфосс это, или нет. Зависимость есть - разные бренды производителей ПЧ используют разные модели конденсаторов, соответственно имеющие разные физические характеристики, влияющие на срок shelf life. Этим, в частности, можно объяснить различие в стоимости разных ПЧ.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 682
Регистрация: 1.11.2008
Из: СПб
Пользователь №: 24811
|
Цитата(Alexander_I @ 23.11.2012, 10:29) ...Причем совершенно независимо, Данфосс это, или нет... Этот вопрос я отправлял в службу тех. поддержки Данфосс ещё в 2000 году. Мы тогда работали с GE, Сименсом и АВВ - у всех в инструкции было про про формовку кроме Данфосса. Ещё тогда мне ответили, что в этих ПЧ дословно перевод: "исползуются конденсаторы с невысыхающим электролитом имеющие продолжительный срок службы и не требующие формовки после длительного хранения". В общем и целом более чем десятилетняя практика это подтвердила.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886
|
Цитата(gansales @ 23.11.2012, 13:15) Этот вопрос я отправлял в службу тех. поддержки Данфосс ещё в 2000 году. Мы тогда работали с GE, Сименсом и АВВ - у всех в инструкции было про про формовку кроме Данфосса. Ещё тогда мне ответили, что в этих ПЧ дословно перевод: "исползуются конденсаторы с невысыхающим электролитом имеющие продолжительный срок службы и не требующие формовки после длительного хранения". В общем и целом более чем десятилетняя практика это подтвердила. Трудно верить человеку, который является диллером Данфоса.
|
|
|
|
|
23.11.2012, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943
|
Цитата(gansales @ 23.11.2012, 11:15) "исползуются конденсаторы с невысыхающим электролитом имеющие продолжительный срок службы и не требующие формовки после длительного хранения". так электролит не высыхает, проблема из-за ухудшения диэлектрических свойств оксидной пленки. диагностировать проблему с кондером достаточно сложно, для этого конденсатор нужно индивидуално запитывать номинальным напряжением и мерять ток утечки. если не формовать, то с большой долей вероятности ничего не произойдет, он сам отформуется при работе и всё, но вероятность большого взрыва увеличивается неужели такая большая проблема произвести формовку..... ????
|
|
|
|
|
25.11.2012, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Ну, как бэ эту тему уже разок-другой подымали, (да-да, в теме "горят частотники синим пламенем"), знатный брендосрач тогда полыхал, аж вспомнить приятно... А формовка-то решается схемотехнически, еще в древних, как говно мамонта сериях (и не только в частотниках, но и в индукционных печах тоже) - заряд идет постепенно, через резистор, управляемый мост, по-всякому, и перманентно контролируется напряжение на банках - большие утечки, значит медленный набор, один хрен - пока до номинала не доползёт, полное напряжение питания не получат... потому и не взрываются... Цитата У данфоссовских VLT конденсаторы чего-то не взрываются при включениях после длительного воздерж возлежания на складе И таки да, таки почему-то, уже лет 12...15, аж надоело, скушно без файерворков, знаете ли... Цитата Трудно верить человеку, который является диллером Данфоса. - зависть - это один из грехов, ежли склероз не изменяет, от неё зубы выпадают, и волосы на ушах и ладошках растут (или это от чего-та другого?) ))))) Цитата неужели такая большая проблема произвести формовку..... ???? - утренняя гимнастика под "Пионерскую Зорьку" - тоже весьма кошерное времяпрепровождение, да или не да? ))) Дрыгоножеством и рукомашеством занимаешься под бодрящий пионэрский фолкрок, и чувствуешь, как растешь над собой, и где-то даже радостно и гордо становится... )))))
Сообщение отредактировал BROMBA - 25.11.2012, 15:06
|
|
|
|
|
26.11.2012, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886
|
Цитата(BROMBA @ 25.11.2012, 15:59) - зависть - это один из грехов, ежли склероз не изменяет, от неё зубы выпадают, и волосы на ушах и ладошках растут (или это от чего-та другого?) ))))) Зависть? а чему тут завидовать? вы используете один из самых не надежных частотников. Посмотрите форум, больше всего проблем именно с Данфосс.(не всключая дешевых китайских ПЧ)
|
|
|
|
|
26.11.2012, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36985
|
Цитата(AAL1982 @ 26.11.2012, 10:03) вы используете один из самых не надежных частотников. Посмотрите форум, больше всего проблем именно с Данфосс.(не всключая дешевых китайских ПЧ) реально смешное утверждение. Форум нужно не смотреть (вы очевидно пробежались по заголовкам), а нужно заглядывать вглубь каждой темы. Тогда станет понятно соотношение, кто на самом деле виноват в "проблеме": производитель или все-таки кривые руки и лень разбираться в мануалах. Первое, на мой взгляд, встречается крайне редко. Если вы несогласны с этим - накидайте пруфлинки, свидетельствующие о косяках именно производителя.
|
|
|
|
|
26.11.2012, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886
|
Цитата(Motion @ 26.11.2012, 11:23) реально смешное утверждение. Форум нужно не смотреть (вы очевидно пробежались по заголовкам), а нужно заглядывать вглубь каждой темы. Тогда станет понятно соотношение, кто на самом деле виноват в "проблеме": производитель или все-таки кривые руки и лень разбираться в мануалах. Первое, на мой взгляд, встречается крайне редко. Если вы несогласны с этим - накидайте пруфлинки, свидетельствующие о косяках именно производителя. Я не трачу время на представителей Данфос.
|
|
|
|
|
26.11.2012, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36985
|
Понятно, тратите время только на голословное очернение Данфосс. Так сказать "дешево и сердито"
Сообщение отредактировал Motion - 26.11.2012, 11:03
|
|
|
|
|
26.11.2012, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(AAL1982 @ 26.11.2012, 9:03) Зависть? а чему тут завидовать? вы используете один из самых не надежных частотников. Посмотрите форум, больше всего проблем именно с Данфосс.(не всключая дешевых китайских ПЧ) Спасибо, поржали Ляпнуть такое наладчикам и сертифицированным сервисникам... Смело! Но, глупо: форум нужно читать, а не смотреть... Цитата вы используете один из самых не надежных частотников Пруф в студию!!! Цитата(AAL1982 @ 26.11.2012, 10:36) Я не трачу время на представителей Данфос. А позвольте таки полюбопытствовать, на чьих тратите? Дааа.... Без толстого-претолстого тролля и форум не форум... Это пять!
Сообщение отредактировал BROMBA - 26.11.2012, 21:23
|
|
|
|
|
27.11.2012, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886
|
я уже говорил: "что не трачу время на представителей данфос." Трачу время на реальных спецов, а не купленных сервисменов, которые кроме слова данфосс ничего не знают.
|
|
|
|
|
27.11.2012, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(AAL1982 @ 27.11.2012, 10:08) я уже говорил: "что не трачу время на представителей данфос." Трачу время на реальных спецов, а не купленных сервисменов, которые кроме слова данфосс ничего не знают. О, как! Значит, другие бренды своим сервисменам не платят. . В мемориз, однозначно. Все, стройными рядами - в Данфосс!!! Цитата я подозреваю, что на АББ нет шунтирующего резистора, который включает реле в начале пуска угу, угу, продолжайте, продолжайте . Нууу, чтобы не "подозревать", а "знать наверняка", доктор рекомендует "расколдовать" схему, для начала, да-да... Кстате, раз уж упомянут бренд "Митсубиши", - невредно было бы глянуть datasheet модуля выпрямителя, ну, шоб не смешить лишний раз хоршо оплаченных сервисменов Митсубиши Электрик... Начинать с огульного хаяния "конкурентов" - уже как бэ и некошерно. Не комильфо. Проше и дешевле просто спросить - "ребята/девчата", а как это работает? и почему тут надо, а тут не надо?". Думаете, не объяснят? Правильно сформулированный вопрос уже содержит в себе ответ... А троллинг обычно в ответ порождает травлю, как-то так...
Сообщение отредактировал BROMBA - 27.11.2012, 18:00
|
|
|
|
|
27.11.2012, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493
|
Вообщем так у Vacon сначала в схемах были резисторы керамические , потом они стали делать управляемые выпрямительные мосты ....а кондеры частенько у нас взрывались....но чаще диоды вылетали..
Сообщение отредактировал Nocav - 27.11.2012, 19:15
|
|
|
|
|
27.11.2012, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(Nocav @ 27.11.2012, 19:12) Вообщем так у Vacon сначала в схемах были резисторы керамические , потом они стали делать управляемые выпрямительные мосты ....а кондеры частенько у нас взрывались....но чаще диоды вылетали.. Угу... Начало положено, пытаемся возродить давно упоротую тему... Хорошо. Знач так: --Lenze (SMD, и E82EV) - схема классическая: выпрямитель/резистор/низковольтный контактор (в SMD - релюшка); Напряжение с выпрямителя через резисторы подаётся на "банки", контроллер заряда следит за 1) напряжением на "банках", 2) током заряда; зарядные резисторы в совокупности с разрядными образуют делитель; если напряжение/ток при заряде не соответствуют допускам значений в прошивке контроллера, контактор (геметичный, цилиндрический, с дисковыми контактами, две штуки) не включается, полное напряжение на "банки" не подаётся, частотник тупо не запускается; Lenze в этом случае предлагает выбор - 1)замена, 2)выдержка во включенном состоянии не менее часа (типо "автоформовка"), 3)легкое хирургическое вмешательство с проверкой "банок" и, при нужде, заменой/формовкой. За 14 лет ни одного взрыва "банок"; в - основном, залития, затопления, взрывы силовых модулей, пробои и прожоги по силовой плате. "Банки" дополнительно защищены стальной плитой, и хорошо охлаждаются. --Siemens (ММ420, ММ430) - схема классическая: выпрямитель/поле SMD-резисторов/релюшки той серии, что стоят в УПСах, на токи до 100А (соответственно "калибру" частотника); Напряжение с выпрямителя через резисторы подаётся на "банки", контроллер заряда следит за 1) напряжением на "банках", 2) током заряда; зарядные резисторы в совокупности с разрядными образуют делитель; если напряжение/ток при заряде не соответствуют допускам значений в прошивке контроллера, частотник (если "мозгам" хватает питания) светит соответствующую ошибку, но полное напряжение на "банки" не подаёт; по истечении времени либо нормально запускается, либо просит отключения и сервиса. Рекомендуют формовку №1 в случае хранения после 3 лет, №2 - после 5 лет. За 14 лет ни одного взрыва "банок"; в - основном, залития, взрывы силовых модулей, пробои и прожоги по силовой плате, выгорание платы цифровых/аналоговых входов, выгорание аналоговых входов (челдобреческий фактор, лопатой его шмяк). --Moeller DF5, DF6 (они же Hitachi L300P) - схема неоклассическая: выпрямитель/резистор/тиристор, смонтированный в модуле выпрямителя от Mitsubishi; Напряжение с выпрямителя через резисторы подаётся на "банки", контроллер заряда следит за 1) напряжением на "банках"; зарядные резисторы в совокупности с разрядными образуют делитель; если напряжение/ток при заряде не соответствуют допускам значений в прошивке контроллера, тиристор не включается, полное напряжение на "банки" не подаётся, частотник тупо не запускается; но, если таки запустился, тиристор не отключается до полного разряда "банок"; туповато, но эффективно в смысле отсутствия контакторов и прочей дуготягальной шняги с ограниченным жизненным циклом. За 14 лет ни одного взрыва "банок"; в-основном, залития, взрывы силовых модулей, пробои и прожоги по силовой плате; один случай - выгорание до жужалки клеммника и части шин, частотник после ремонта введен в работу, довольно неубиваемая и неприхотливая модель. --Lowara 18kW (исполнение - "анальный актуатор" ("наездник")) - схема классическая: выпрямитель/резистор/могучая релюшка (одна) - по структуре напоминает Lenze SMD, отдельного контроллера заряда не имеет, интегрирован в силовой модуль; "Банки" впаяны в плату. 6 лет (из них 2 года на складе) - никаких даже полунамеков на формовку. -- Decentral Solutions ("наездники" в исполнении "захребетник") - - схема классическая: выпрямитель/резистор/могучая релюшка (одна) - по структуре напоминает Lenze SMD, отдельного контроллера заряда не имеет, интегрирован в силовой модуль; "Банки" впаяны в плату. От 8 до 1 года в составе насосных станций - в-основном, взрывы силовых модулей от кривых рук электриков, выгорание цифровых входов, - проще выкинуть, чем ремонтировать, так и делаем. -- Danfoss VLT 2800, 6000 - в работе более 2 сотен, 14 лет, как работает - не скажем, ибо обиделись... -- Danfoss FC 102, 202, 302, 051 - в работе более 1500, разных сроков вводв в работу, как работает - очень интересная там схемотехника, можно сказать, уникальная, тока хрен шо мы скажем, обиделись... или скажем, но за деньги, мы ж, блеать, купленные...
Сообщение отредактировал BROMBA - 27.11.2012, 20:35
|
|
|
|
|
27.11.2012, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943
|
Цитата(Nocav @ 27.11.2012, 18:12) Вообщем так у Vacon сначала в схемах были резисторы керамические , потом они стали делать управляемые выпрямительные мосты ....а кондеры частенько у нас взрывались....но чаще диоды вылетали.. Что то вы путаете. У вакона NXP/NXS - да, полууправляемый мост, но зарядка кондёра идёт через керамич. резисторы, после зарядки включаются тиристоры.
|
|
|
|
|
29.11.2012, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493
|
Цитата(poludenny @ 27.11.2012, 22:17) Что то вы путаете. У вакона NXP/NXS - да, полууправляемый мост, но зарядка кондёра идёт через керамич. резисторы, после зарядки включаются тиристоры. Это смотря какие ФРЕЙМЫ.....
Сообщение отредактировал Nocav - 29.11.2012, 21:10
|
|
|
|
|
30.11.2012, 0:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(Nocav @ 29.11.2012, 22:09) Это смотря какие ФРЕЙМЫ..... Хммм... Кстате, "расколдовали" таки "Delta VDF C2000"... 315 кВт... керамический трубчатый резистор длиной полметра, контактор, который грюкает так что "фрейм" сотрясается, и (убицца веником) - отдельный выпрямитель исключительно для питания "мозга"... китайцы...
|
|
|
|
|
30.11.2012, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943
|
Цитата(Nocav @ 29.11.2012, 20:09) Это смотря какие ФРЕЙМЫ..... Та не, до 6-го фрейма заряжается через резистор, шунтируется контактом, с 6-го фрейма заряжается через резисторы, после зарядки включаются три тиристора.
|
|
|
|
|
30.11.2012, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
"и (убицца веником) - отдельный выпрямитель исключительно для питания "мозга"... китайцы... "
А позвольте полюбопытствовать, что в этом плохого? Что не так сделали китайцы?
|
|
|
|
|
1.12.2012, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070
|
Цитата(Alexander_I @ 30.11.2012, 10:18) "и (убицца веником) - отдельный выпрямитель исключительно для питания "мозга"... китайцы... "
А позвольте полюбопытствовать, что в этом плохого? Что не так сделали китайцы? Китайцы сделали всё правильно - С2000 - это ж станочная серия, там "моргушки" опасны фатальной поломкой оборуданья, и мероприятья по "подпитке мозга" строго обязательны; а плохо то, шо говноводокопальцы приобрели его для КНС, со всеми вытекающими из каптажа вонючестями, и эта замечательная китайская фича в данном конкретном случае применения вовсе и не фича, а баг... более подробно весь этот майндфак описан где-то в "верхних" темах, поиск Вам в помощь...
|
|
|
|
|
10.11.2017, 16:04
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 238800
|
Цитата(Alexander_I @ 23.11.2012, 11:29) Лично я формую, подавая от регулируемого источника напряжение вольт 300 с ограничением по току. Процесс формовки очень нагляден. Подаю на две любые фазы, произвольно. Вообще бред, почти у всех преобразователей тиристоры на входе
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|