IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Опрокидывание естественной вентиляции в жаркую погоду, Естественная вентиляция в многоэтажном доме.
alex_lob
сообщение 19.9.2015, 20:03
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 19.9.2015
Пользователь №: 278193



Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, устранить проблему.

Когда наступает жара – опрокидывается естественная вентиляция на всем нашем стояке, с первого по девятый этаж. Мы начинаем ловить запахи с тех квартир, у которых включена принудительная вентиляция – сигаретный дым, жарка, парка и прочие прелести.

Дом – гостинка, 9 этажей. Между ванной и кухней находится вентиляционная шахта с отлитыми в железобетонной стене 18-тью индивидуальными каналами (по 2 на каждую квартиру – санузел и кухня), диаметром по 120 мм.

Все 18 каналов выходят на технический этаж, где они совмещаются в один коротенький воздуховод (фото прилагаю) в форме печки.
Прикрепленный файл  WP_20150919_17_40_59_Pro.jpg ( 273.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

На крыше стоит дефлектор.
Прикрепленный файл  WP_20150919_17_42_28_Pro.jpg ( 363 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114


Рядом с дефлектором находится строение лифтового отделения.

если минеральной ватой утеплить воздуховод на техническом этаже и тот кусочек, что выходит на крыше, это может хоть как-то улучшить ситуацию?

Цвет дефлектора играет роль? Он поржавел немного, нагревается на солнце. Может его покрасить какой светоотражающей краской?

Буду рад любым советам.

ПС. Все вентиляционные каналы чистили гирей с ершиком, для этого на техническом этаже был сделан ревизионный проем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 19.9.2015, 20:26
Сообщение #2


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3909
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



ну первое, что бросается в глаза сразу - это тот факт, что дефлектор расположен в аэродинамической тени от лифтовой шахты. надо поднимать выше.
что бы отмести эту версию (хотя по моему она одна из главных) надо посмотреть.. опрокидывает всегда, или только когда ветер со стороны шахты дует.
второе... от каждой квартиры своя ветка на кровлю? так по моему в пятиэтажках делали. хотя, если чистили, то наверно все же и так бывает.
ну и визуально кажется, что дефлектор меньшего сечения чем труба сборная. т.е. стои уменьшать сопротивление этой части системы.

но все же аэродинамическая тень думаю победит все остальные фокусы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trubo4ist
сообщение 19.9.2015, 21:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460



Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 20:03) *
Когда наступает жара – опрокидывается естественная вентиляция на всем нашем стояке, с первого по девятый этаж.
А по соседним стоякам? В принципе, при Вашей схеме вентиляции опрокидывание тяги в жару это норма. Но если у соседей тяга не опрокидывается, то понятно, что нужно поднять вентшахту выше зоны ветрового подпора. Кстати, не обращали внимание, при наличиии ветра тяга тоже может опрокинуться? Или только в безветрие?
Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 20:03) *
Мы начинаем ловить запахи с тех квартир, у которых включена принудительная вентиляция – сигаретный дым, жарка, парка и прочие прелести.
Вы правильно заметили, что проблема проявляется при использовании механических устройств. Если бы их не было, то опрокидывание тяги по всему стояку было бы не столь критичным, т.к. воздух приходил бы уличный. Боюсь, что заставить соседей не пользоваться вытяжками и вентиляторами будет сложно, если не невозможно.
Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 20:03) *
если минеральной ватой утеплить воздуховод на техническом этаже и тот кусочек, что выходит на крыше, это может хоть как-то улучшить ситуацию?
Нет, если речь идет о лете. А зимой, как я понял, у Вас проблем не возникает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.9.2015, 22:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 23780
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так вам этими зонтами так и заперли канал- канал расчитан на естественную тягу и проход по нему расчетного колва воздуха, а эти зонты толкают в канал вентиляторами весьма больше.
Можно проэксперементировать- поднять дефлектор над кровлей машинного отделения лифта,но ... может и мертвому припарка выйти- любой еще один зонт и снова вы с опрокидыванием,но и увеличение высоты над кровлей не обязательно сможет помочь(улучшит,но... может просто реже опрокидываться будет, может "приток" из вытяжки станет чуть меньше, просто меньше станет.)
а расположение дефлектора проектное типовое- по домам старой застройки "до олимпиадной" у многих серий так и стоит вытяжка возле машотделения и работает и вообще то не опрокидывается,но нет вещи . котороую нельзя сломать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_lob
сообщение 19.9.2015, 23:46
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 19.9.2015
Пользователь №: 278193



Всем спасибо за ответы.

диаметр дефлектора вроде такой же, то на крыше наложили еще слой рубероида, так оно визуально меньше кажется.
подъем дефлектора еще на 2 метра выше вообще не представляю возможным. Это должно быть какое-то капитальное сооружение, такого же диаметра бетонные кольца, чтоб ветром не дай бог не сдуло и никого не убило на земле.

Сегодня ветер дул со стороны дефлектора и тяга опрокинулась где-то в 11, нормализовалась только сейчас, когда температура опустилась ниже 25-ти.
вот с ветром наблюдения еще не достаточно полны, нужно будет посмотреть зависимость от направления.

В соседнем парадном, в таком же как у нас стояке (возле лифтовой шахты) тяга была, но слабее чем обычно.

Зимой никаких проблем никогда не было.

Получается, кроме подъема дефлектора ничего не придумать?

С кухонными вытяжками да, ничего не поделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 20.9.2015, 0:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Ты за свое жилье радеешь или за весь подъезд, я не понял?
Если за весь подъезд, то коллективку с большинства собственников и в ДЭЗ и в жилинспекцию, но это, как показывает практика те еще танцы с бубном.
Если за свою квартиру, то делай принудительный минимальный приток в свое жилье и все дела, в чем проблема?
Если зимой нет проблем с тягой, то и в электрическом подогреве притока нет необходимости (т.е. его зимой и включать не нужно) - еще лучше (не нужно городить автоматику, платить барыши за электроэнергию и т.п.). Без кондеев, при высокой наружной температуре и работающем притоке, в жилье будет конечно жарковато, но не душно и без вони.
Добавлю,что сечение каналов в типовых сериях обычно сильно заужено + задумайтесь о том, откуда вообще в теплый период года в квартирах с глухими входными дверьми и многокамерными стеклопакетами возьмется воздух для движения вверх?

Сообщение отредактировал Злой - 20.9.2015, 0:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_lob
сообщение 20.9.2015, 8:02
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 19.9.2015
Пользователь №: 278193



конечно, хотелось бы решить проблему в комплексе, для всех.
Стеклопакеты стоят в трех квартирах из 9-ти. Я смотрю, что открытые окна ничего не решают в теплую погоду.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если хотя бы в трех-четырех шахтах нет движения воздуха из-за плотно закрытых окон, то это в общем плохо влияет и на движение воздуха у остальных?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.9.2015, 8:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 23:46) *
Сегодня ветер дул со стороны дефлектора и тяга опрокинулась где-то в 11, нормализовалась только сейчас, когда температура опустилась ниже 25-ти.

Т.е. подтверждается мнение
Цитата(ssn @ 19.9.2015, 20:26) *
ну первое, что бросается в глаза сразу - это тот факт, что дефлектор расположен в аэродинамической тени от лифтовой шахты. надо поднимать выше.
...
но все же аэродинамическая тень думаю победит все остальные фокусы.

Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 23:46) *
... подъем дефлектора еще на 2 метра выше вообще не представляю возможным. Это должно быть какое-то капитальное сооружение, такого же диаметра бетонные кольца, чтоб ветром не дай бог не сдуло и никого не убило на земле.

Нет, конечно, д.б. воздуховод из стали толщиной 1,5-2 мм и установить растяжки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.9.2015, 9:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 23780
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(alex_lob @ 20.9.2015, 8:02) *
конечно, хотелось бы решить проблему в комплексе, для всех.
Стеклопакеты стоят в трех квартирах из 9-ти. Я смотрю, что открытые окна ничего не решают в теплую погоду.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если хотя бы в трех-четырех шахтах нет движения воздуха из-за плотно закрытых окон, то это в общем плохо влияет и на движение воздуха у остальных?

Чем больше соседей закроет окна(но именно все окна каждой квартиры по стояку)- тем меньше воздуха попадет в вытяжной канал и тем лучше будут вентилироваться остальные. Только вот пары зонтов включенных хватит , что б запереть канал и дать приток своей вытяжкой соседям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_lob
сообщение 20.9.2015, 21:35
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 19.9.2015
Пользователь №: 278193



в общем да, похоже тут ветер играет решающую роль.
Сегодня специально целый день поглядывал на отверстие шахты, повесив кусок туалетной бумаги.
Целый день от ветра болтанка была, то нормальная тяга, то обратная, и опять таки, только днем, когда жарко. Только температура упала ниже 25-ти, все нормализовалось.

Выходит, дефлектор нужно поднимать, без вариантов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trubo4ist
сообщение 21.9.2015, 8:26
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 437
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460



Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 23:46) *
В соседнем парадном, в таком же как у нас стояке (возле лифтовой шахты) тяга была, но слабее чем обычно.
Если Вас интересует зависимость тяги от высоты шахты (дефлектора), то лучше сравнивать с соседями, у которых дефлектор не находится в Зоне. Т.е., с соседними стояками в Вашем подъезде.
Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 23:46) *
правильно ли я понимаю, что если хотя бы в трех-четырех шахтах нет движения воздуха из-за плотно закрытых окон, то это в общем плохо влияет и на движение воздуха у остальных?
Правильно, но не однозначно. Сначала зависимость будет обратная, но чем больше будет квартир с нарушенным притоком, тем нестабильнее будет тяга у остальных.
Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 23:46) *
Целый день от ветра болтанка была, то нормальная тяга, то обратная, и опять таки, только днем, когда жарко. Только температура упала ниже 25-ти, все нормализовалось.
Если зависимость такая, то высота дефлектора не причем. Просто после +25С наступает стабильная обратная тяга. Но при порывах ветра тяга кратковременно становится нормальной и Вы наблюдаете болтанку туалетной бумаги.
Цитата(alex_lob @ 19.9.2015, 23:46) *
вот с ветром наблюдения еще не достаточно полны, нужно будет посмотреть зависимость от направления.
Не помешают, но принципиально ничего не решат, т.к. чем сильнее жара, тем меньше ветер (только если Вы живете не в прибрежной зоне). А дефлектор работает только при ветре. Т.е., есть ветер - есть тяга, нет ветра - обратная тяга.
Скорее всего, самым простым решением для Вас на время жары будет установка даже слабеньких вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2019, 0:23