IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Carrier 30xa0802 посторонний шум компрессора, не работает экономайзер, высокое давление
Bez_B
сообщение 23.8.2018, 16:55
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Приветствую всех участников форума!
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста разобраться. Чиллер Carrier 30XA0802 наружного размещения на винтах, два контура. В контуре В компрессор при нагрузке более 40-50% периодически начинает издавать странные звуки. Перегрев в испарителе большой 10-15 К, на влажный ход не похоже. Давление конденсации в проблемном контуре В повышенное, иногда отрабатывает по реле высокого давления (Тк = 50-60 °С при уличной +25 °С). Конденсатор микроканальный, чистый (промывали), вентиляторы все работают, неконденсирующихся примесей похоже нет.
На контуре А и на обоих контурах еще одного такого же контура экономайзер начинает работать при нагрузке от 50%, а в проблемном контуре не работает ни при какой нагрузке. При включении чиллера визуально видно как перемещается шток ЭРВ экономайзера в контуре А и в обоих контурах второго чиллера, в проблемном не шевелится. На выходах контроллера отличие от других ЭРВ только на этом, остальные работают идентично.
Составил табличку параметров в работе (краткую) с датчиков с контроллера.
Не могу найти ответы на вопросы:
1 Что за посторонний шум и какова его причина?
2 Почему периодически останавливается по высокому давлению?
3 Почему не работает экономайзер? и почему только в этом контуре?
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Carrier_30XA802__________.jpg ( 234.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 4.2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 23.8.2018, 21:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



А Вы кто этому чиллеру?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 30.8.2018, 10:58
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Прошу прощения за долгое отсутствие. tomato.gif
Я этому чиллеру прихожусь инженером обслуживающей организации.
На следующий день как раз был у "больного". Удалось выяснить еще кое-что.
Труба на выходе из конденсатора около 30 °С колеблется ±1 °С. На улице + 25 °С, конденсация +55 ... +60 °С. Работают все вентиляторы "на полную".
Конденсатор микроканальный. Горячий только на 40-45 см от коллектора, дальше холодный.
Считаю что перезаправка.
Что скажете, уважаемые гуру?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 30.8.2018, 16:39
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Да уж...
Инженер обслуживающей организации...

Как минимум, должен что-то знать о работе холодильной машины.
Перезаправка не может быть с перегревом 10-15 град.

Пусть Ваша "обслуживающая организация" найдет другую организацию (ну, или конкретного человека), которые имеют понятие о работе чиллера, заплатит им деньги за диагностику и устранение неисправностей.
Заодно и сами чему-нибудь сможете научиться.
Просто объяснять Вам что делать и что проверять - в настоящий момент бесполезно.

Сообщение отредактировал SSA - 30.8.2018, 16:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 30.8.2018, 17:44
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



А какова ваша версия? Какой диагноз? О чем говорит перегрев в 10-15 градусов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 30.8.2018, 18:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



По представленной Вами таблице видно и без описания, что контур В работает неправильно.
А проверять его работу нужно полностью - вода, фреон, масло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 31.8.2018, 11:34
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Честно говоря, у меня при вычитании 3 °С из 26 °С получился перегрев 23 К, а не 10-15.
Большой перегрев говорит мне о недостаточном заполнении хладагентом испарителя, но не системы в целом.
А вот переохлаждение в 30 К (конденсация 61 °С, жидкость после конденсатора 30 °С) наводит на мысль о перезаправке. Так меня учил Патрик Котзаогланиан в 23 главе Пособия для ремонтника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 31.8.2018, 12:14
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



А Вас Патрик не учил остальные элементы холодильного контура проверять? biggrin.gif
Система - это система а не набор отдельных элементов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 31.8.2018, 13:14
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Учил, но иногда упускаю из вида детали и лезу копать где-то глубоко, а проблема оказывается на поверхности.
Из системы стравил немного хладагента (не исключаю, что ошибся и поторопился). В результате жуткий скрежет компрессора пропал (предполагаю внутренняя разгрузка винтов), давление конденсации снизилось до 50 °С при + 25 °С на улице, а жидкость на выходе из конденсатора стала +37 °С, экономайзер заработал аналогично другим (на втором контуре и двух контурах соседнего чиллера).
Очень смущает большой перегрев в испарителе. Он как был 23 К, так и остался 22 К. Только если раньше было кипение +3, всасывание +26, теперь стало кипение -11 всасывание +11.
Температура теплоносителя (пропилен 40%) была +12/+10 стала +10/+8.

Если резюмировать, то картина в этом контуре вчера была следующая:
Пропиленгликоль 40% +10,2/+8,0 °С
Кипение -11 °С
Всасывание +11 °С
Конденсация +50 °С
Жидкость +27 °С
Производительность компрессора 100%
Температура на улице +20 °С
Уставка перегрева 8К
Не могу понять почему при таком большом перегреве (22К) ЭРВ не открывается больше.
Грешил на расход теплоносителя, но первый контур при прочих равных и имея большую производительность кипение так не проваливается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 31.8.2018, 13:16
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



У Вашего чиллера между конденсатором и ЭРВ кроме труб еще что-то имеется? (наводящий вопрос).

Сообщение отредактировал SSA - 31.8.2018, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 31.8.2018, 13:41
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Фильтр-осушитель, пластинчатый теплообменник (экономайзер). На фильтре перепада температур нет. Давление можно замерить только после фильтра (до него штуцеров не увидел).
После того как стравил и заработал экономайзер, в пластинчатом теплообменнике жидкость перед ЭРВ стала охлаждаться градусов до 15.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 31.8.2018, 15:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



smile.gif Еще наводящий вопросы: Что управляет ЭРВ? и По каким датчикам происходит управление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 31.8.2018, 16:58
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



ЭРВ управляет плата ЭРВ совместно с основной платой (контроллер) по датчикам низкого давления и температуры.
Из температуры по датчику температуры вычитается температура полученная пересчетом с датчика низкого давления (кипения). Контроллер стремится поддерживать эту разность температур (перегрев) максимально приближенной к уставке перегрева. Если фактическое значение перегрева выше уставки, контроллер должен добавить шагов, если ниже - убавить.
Я так думаю ... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 31.8.2018, 19:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



А я думаю, что не мешало бы проверить показания датчика давления по манометру и датчика температуры омметром на соответствие показаний (давления и температуры соответственно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 31.8.2018, 20:01
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Проверю, спасибо большое.
Подскажите, пожалуйста, не может еще что-то быть в настройках контроллера, кроме уставки перегрева? Предшественники могли в ностройках что-то поменять. В одном журнале мелькнула фраза "сезонные настройки"... Хотя ЭРВ вряд ли трогали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 1.9.2018, 7:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Вы сначала датчики проверьте.
А эта запись могла быть просто разводом на бапки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borsik
сообщение 16.1.2019, 17:03
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 112775



Цитата(Bez_B @ 31.8.2018, 16:58) *
ЭРВ управляет плата ЭРВ совместно с основной платой (контроллер) по датчикам низкого давления и температуры.
Из температуры по датчику температуры вычитается температура полученная пересчетом с датчика низкого давления (кипения). Контроллер стремится поддерживать эту разность температур (перегрев) максимально приближенной к уставке перегрева. Если фактическое значение перегрева выше уставки, контроллер должен добавить шагов, если ниже - убавить.
Я так думаю ... rolleyes.gif


Приветствую, боюсь, что не все так....
То что вы описали-работа обычного ТРВ и в общем то логичный алгоритм регулирования по перегреву, но я порылся в закромах и в инструкции на Pro-Dialog алгоритм больше зависит от разности температур воды и всасываемых паров фреона, перегрева нагнетания и переохлаждения.
Это грубый/вольный мой перевод, заранее извиняюсь за неточности.
Думаю алгоритм не изменился в Pro-Dialog+ control установленном на 30XA.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  EXV.PNG ( 128.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 16.1.2019, 18:41
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Добрый вечер!

Благодарю! Уже нашел мануал и понял, что ошибался.
Предполагаю, что датчик давления нагнетания врет. Изначально, когда подключил манометр и увидел разницу в 1 бар, то подумал, что американцы абсолютное давление определяют. Но видимо неверные показания дают неверный перегрев на нагнетании и не дают открыться ЭРВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borsik
сообщение 18.1.2019, 9:49
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 112775



Цитата(Bez_B @ 16.1.2019, 18:41) *
Добрый вечер!

Благодарю! Уже нашел мануал и понял, что ошибался.
Предполагаю, что датчик давления нагнетания врет. Изначально, когда подключил манометр и увидел разницу в 1 бар, то подумал, что американцы абсолютное давление определяют. Но видимо неверные показания дают неверный перегрев на нагнетании и не дают открыться ЭРВ.

Учитывая, что давление масла отличается на 60кПА, что соответствует потере на масляном фильтре, не думаю что либо оба датчика барахлят,всякое бывает, но у меня на объекте 3 шт чуть большей производительности, еще ни одного датчика не меняны,а тут сразу 2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 18.1.2019, 15:29
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Цитата(Borsik @ 18.1.2019, 9:49) *
Учитывая, что давление масла отличается на 60кПА, что соответствует потере на масляном фильтре, не думаю что либо оба датчика барахлят,всякое бывает, но у меня на объекте 3 шт чуть большей производительности, еще ни одного датчика не меняны,а тут сразу 2)


Согласен. Вроде очевидно, но внимания не обратил. Чешу репу...
Вроде все аналогично контуру А, но кипение проваливается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 18.1.2019, 17:41
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 818
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



У вас там много проблем, которые оказывают влияние на всю машинку в общем.
1. Мойте испарители (они же у вас затопленные)
2. Блокируйте компрессора с контроллера и смотрите как работают контура по отдельности на 100%. На 100% микроканалы холодные обычно на 10-15см. На затопленных испарах как то не придавал внимания.
3. Эко специально не открывается на такой загрузке. Читайте мануал и алгоритмы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 18.1.2019, 17:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1006
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Bez_B @ 23.8.2018, 15:55) *
. Давление конденсации в проблемном контуре В повышенное, иногда отрабатывает по реле высокого давления

1. Забит жидкостной фильтр (между конденсатором и ТРВ
2. Неконденсирующиеся примеси в контуре
3. "Залив" через экономайзер.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 21.1.2019, 11:41
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



1. Фильтр-осушитель пожалуй можно исключить. Перепада температур нет, индикатор не влажный. Но на всякий случай проверю, когда будут запускать.
2. Неконденсирующиеся примеси исключаю. Проверял дважды. Давление соответствует температуре.
3. "Залив" через экономайзер проверю обязательно. По датчикам контроллера перегрев достаточный, но может какой-то врать.
Еще, вероятно может врать датчик температуры нагнетания, его тоже проверю.

Спасибо Вам большое за помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bez_B
сообщение 21.1.2019, 12:02
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837



Цитата(RusBuka @ 18.1.2019, 17:41) *
У вас там много проблем, которые оказывают влияние на всю машинку в общем.
1. Мойте испарители (они же у вас затопленные)
2. Блокируйте компрессора с контроллера и смотрите как работают контура по отдельности на 100%. На 100% микроканалы холодные обычно на 10-15см. На затопленных испарах как то не придавал внимания.
3. Эко специально не открывается на такой загрузке. Читайте мануал и алгоритмы.


1. С мытьем проблематично. Вроде перепад температур по воде не критичный. Оба контура соседнего чиллера работают нормально при идентичных параметрах, а так же первый контур этого. Если честно, хотелось бы точно определиться с проблемой прежде чем пробовать подряд различные процедуры до выявления той, которая поможет.
2. Поочередное отключение компрессоров при 100 % нагрузке ничего не дало. Изменений не произошло. Работает так же как и при двух контурах со 100% нагрузкой (прогревали теплоноситель для увеличения нагрузки).
3. Как писал ранее уже после создания темы нашел мануал, почитал, понял, что ошибался - признаю.

Благодарю за помощь!


Сообщение отредактировал Bez_B - 21.1.2019, 12:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 21.1.2019, 19:10
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 818
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



QUOTE (Bez_B @ 21.1.2019, 12:02) *
1. С мытьем проблематично. Вроде перепад температур по воде не критичный. Оба контура соседнего чиллера работают нормально при идентичных параметрах, а так же первый контур этого. Если честно, хотелось бы точно определиться с проблемой прежде чем пробовать подряд различные процедуры до выявления той, которая поможет.
2. Поочередное отключение компрессоров при 100 % нагрузке ничего не дало. Изменений не произошло. Работает так же как и при двух контурах со 100% нагрузкой (прогревали теплоноситель для увеличения нагрузки).
3. Как писал ранее уже после создания темы нашел мануал, почитал, понял, что ошибался - признаю.

Благодарю за помощь!

У вас оверрайды по кипению должны быть постоянно. апроач большой на контуре, может валенок приплыл в обечайку испара...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borsik
сообщение 30.1.2019, 12:56
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 112775



В идеале бы такую же таблицу как в первом посте, только что бы контур В был полностью загружен (100%), а то вначале такая красота была, а последующие данные не полные и скомканные( после слива части и тп).
В тестовом режиме откройте ЭРВ на 100% и убедитесь в том что ЭРВ экономайзера и основное ходят беспрепятственно. Ход хорошо виден в смотровое стекло, при достижении верхней точки степ-мотор начнет трещать.
Странно я видел информацию, где указывается, что ЭРВ экономайзера начинает работать только после превышения производительности 75%, но вы утверждаете, что он начал работать как и на других, или может просто до этого контур никогда не достигал производительности 75%, а теперь достиг?!
Значение открытия экономайзера, токи компрессора тоже стоит добавить в таблицу, чем больше тем лучше, цифровые значения тоже могут на что-то натолкнуть, хотя конечно аналоговые вполне отражают ситуацию....замечу что А после названия параметра указывает контур, так что OP_A-давление масла контура А.
По оверрайдам ЭРВ, там же всего три возможных:
-максимальное рабочее давление: лимит 16,6С, если SST (температура кипения) больше или равна лимиту, то МВВ будет пытаться контролировать положение ЭРВ, что бы достигнуть лимита.
-высокая температура нагнетания: лимит 93,3C, если температура равна или более, МВВ будет открывать ЭРВ
-низкий перегрев нагнетания: лимит 10С, если перегрев меньше, то МВВ будет закрывать ЭРВ до достижения лимита.
МВВ- основная плата.
Если что поправьте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 31.1.2019, 19:31
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 818
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



оверрайды по кипению и следом разгрузка компрессора...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 9.2.2019, 22:21
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Вентиляторы конденсатора проверяли? Правильно вращаются? Очень непонятно с конденсацией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Borsik
сообщение 11.2.2019, 11:49
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 112775



Цитата(Volander @ 9.2.2019, 22:21) *
Вентиляторы конденсатора проверяли? Правильно вращаются? Очень непонятно с конденсацией.

Там штатно разводка кабелями с шин идет откуда и компрессор запитывается, если вентиляторы не в ту сторону, то и компрессор) всегда есть шанс, что кто-то залез и кабеля перекинул, так что конечно стоит и это проверить....
Кстати у меня давно назрел вопрос, оборудование дорогостоящее, но сколько я не изучал щит и схемы, я не нашел реле контроля фаз...после долгого простоя или при переключениях приходится в тесте вентиляторы запускать, дабы проверить фазировку....Может кто подскажет действительно нет защиты по перефазировке или я не нашел просто...

Сообщение отредактировал Borsik - 11.2.2019, 11:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2019, 14:29