IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> вентиляция автомоек, мойка 200м2, 4 машины
Майя
сообщение 2.12.2004, 16:39
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.10.2004
Пользователь №: 195



Подскажите расчет вытяжной вентиляции для автомойки или где, посмотреть? Мойка - 200м2, высота помещения -3,5м. Одновременно моются 2 машины и 2 вытираются. Нужна ли приточная вентиляция в том же объеме,что и вытяжная вентиляция? 6-ти кратного воздухообмена будет ли достаточно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slon_*
сообщение 3.12.2004, 20:26
Сообщение #2





Guest Forum






Насколько я знаю помещение мойки считается по СО (как автостоянка по ОНТП), только берётся 4 машины в час (на 1 моечное место), 10 метров въезд, 200 метров выезд. (Это про мойки на въезде в дома).
всё что знал рассказал!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
R.A.S.
сообщение 3.12.2004, 20:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250



А я вот насколько знаю, воздухообмен в мойке считается по влаговыделениям. Только точно их подсчитать очень сложно, все зависит от типа мойки, способа (ручной, автоматичиский), моечных агрегатов, расхода воды, и т.д., вплоть до температуры моющей воды, подвижности воздуха.
Я бы посоветовал обратиться к технологу, особенно если мойка автоматическая. В любом случае, пусть даст влаговыделения. А вообще вроде минимальная кратность - 5. Для больших моек ее вроде хватает, а тут..., ну, наверное, что-то около 6 и будет. Хотя один очень грамотный и уважаемый проектировщик мне советовал для небольших моек брать кратность 10.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 4.12.2004, 22:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Проектирование отопления и вентиляции помещений мойки автомобилей в обычном режиме выполняются в соответствии с ОНТП 01-91, ВСН 01-89 ну и про наш СНиП не забывайте...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Инвайт_*
сообщение 12.12.2004, 20:40
Сообщение #5





Guest Forum






Ничего не хочу утверждать. Но вот на памяти недавно проектировали автомойку 60 м3 h=3.5м, кратность приняли 12(по притоку). По расчету СО2 получалось всего 4кр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_elko_*
сообщение 20.12.2004, 14:40
Сообщение #6





Guest Forum






Я сейчас как раз мучаюсь с автомойкой. Где взять ОНТП 01-91, не могу найти?
И еще, поясните, пожалуйста, что значит 12 крат по притоку (избыток влаги мы удаляем притоком)? Мы ведь и вытяжку возьмем 12 крат.
Заранее признательна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 20.12.2004, 21:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



ОБЩЕСОЮЗНЫЕ НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА ОНТП-01-91/РОСАВТОТРАНС (512KB)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ONTP_01_91.zip ( 512.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7934
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_elko_*
сообщение 21.12.2004, 11:34
Сообщение #8





Guest Forum






Большое спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barsik
сообщение 21.12.2004, 12:22
Сообщение #9


Гл.спец.


Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 24.9.2004
Пользователь №: 173



Чаще кратность берется -6 и +4, баланс в тамбур или помещение для персонала. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
R.A.S.
сообщение 22.12.2004, 11:16
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250



barsik
А вы не перепутали с мойкой посуды smile.gif .
На мой взгляд дисбаланс будет восполняться в этом случае с улицы, за счет холодного воздуха. Если уж хочется предотвратить перетекание воздуха в соседнее помещение, можно в нем положительный дисбаланс сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AGEL_*
сообщение 16.12.2005, 12:37
Сообщение #11





Guest Forum






Уважаемые проектировщики!
Все очень хорошо, все понятно , но...
Где взять методику расчета кратности воздухообмена для автомойки по влаговыделениям?
aps38@bk.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AGEL_*
сообщение 16.12.2005, 12:38
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Инвайт @ Dec 12 2004, 20:41 )
Ничего не хочу утверждать. Но вот на памяти недавно проектировали автомойку 60 м3 h=3.5м, кратность приняли 12(по притоку). По расчету СО2 получалось всего 4кр.

На основе чего 12 крат?
Как Вы считали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Chrysalis_*
сообщение 20.12.2005, 10:22
Сообщение #13





Guest Forum






Товарищи, будьте так любезны, подскажите где взять методику расчета!!! А еще у меня СТО в проекте, как надо расчитывать воздухообмен и мест.отсосы от постов? Может кто-нибудь знает, подскажите, плз!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agel
сообщение 20.12.2005, 15:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722



Цитата(Chebik @ Dec 4 2004, 22:16 )
Проектирование отопления и вентиляции помещений мойки автомобилей в обычном режиме выполняются в соответствии с ОНТП 01-91, ВСН 01-89 ну и про наш СНиП не забывайте...

Атлично....а нельзя ли поподробнее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЛЮМИНЬ_*
сообщение 6.6.2006, 16:00
Сообщение #15





Guest Forum






Товарищи а вы сами то смотрели этот ОНТП? там вообще про вентиляцию ничего нету
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_niko 1_*
сообщение 7.6.2006, 6:38
Сообщение #16





Guest Forum






Уважаемая, Майя, расчет воздухообмена автомоек необходимо вести исключительно по влаговыделениям, обязательно строить лучь процесса. Необходимо знать количество влаги, идущей на помывку автомобилей и , желательно, режим работы автомойки. Недавно считали аналогичную портальную и ручную мойки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 6.11.2007, 6:55
Сообщение #17


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



У меня возник вопрос, а почему вытяжку делают с мойки с верхней зоны, ведь мелкодисперсная вода (туман) тяжелее воздуха, а значит будет опускаться вниз. Может быть есть какой документ, который говорит, что надо делать так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 6.11.2007, 10:16
Сообщение #18


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 510
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Влажный воздух легче сухого, вот его и удаляют из верхней зоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 6.11.2007, 20:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2201
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



1. Укажите, пожалуйста, конкретные пункты в ОНТП и в ВСН, в которых говорится о вентиляции моек.
2. На мой взгляд, лучше делать кратность в автомойке 10 крат, на приток и вытяжку ставить частотные регуляторы.
3. В мойке машина находится с заглушенным двигателем, выбросы СО минимальны. По поводу влаговыделений – на мой взгляд, их посчитать нереально :-) Поскольку, испарение воды напрямую зависит от температуры и влажности на автомойке. Получается расчет для идеальных условий, а идеальных условий в жизни не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 7.11.2007, 6:08
Сообщение #20


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



Цитата
Влажный воздух легче сухого, вот его и удаляют из верхней зоны.

мне почему-то кажется, что объемный вес влажного воздуха больше сухого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 7.11.2007, 10:32
Сообщение #21


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 510
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Меньше, честное слово.
Институт закончил не так давно, помню еще кое-что wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 9.11.2007, 10:33
Сообщение #22


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



Поигрался с i-d диаграммой, влажный воздух если и не легче сухого, то сильно от влажности не зависит. Странно smile.gif видать ум за разум зашел...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василич
сообщение 9.11.2007, 10:47
Сообщение #23


Затейник


Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794



Есть такая интересная вещь, называется УРАВНЕНИЕ КЛАЙПЕРОНА-МЕНДЕЛЕЕВА, или наоборот, я плохо помню. Выглядит оно следующим образом:
P*V=R*T*M/μ, где
P - давление газа, Па
V - объем газа, м³
R - универсальная газовая постоянная, Дж/(моль*К)
T - температура газа, К
М - масса газа, кг
μ - молярная масса газа, кг/моль
Так вот, рекомендую посчитать, что же все-таки тяжелее влажный воздух или сухой wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_speed_*
сообщение 9.11.2007, 14:38
Сообщение #24





Guest Forum






пар из чайника поднимается, потому что он горячий. здесь тоже самое влажный воздух с частичками пара вытесняется наверх более холодным воздухом с улицы. Расчет надо проводить и по влаговыделениям и по СО и принимать большее значение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KU_11
сообщение 25.3.2008, 11:56
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.11.2007
Пользователь №: 12852



4.4.1. Проектирование отопления и вентиляции помещений мойки
автомобилей в обычном режиме выполняются в соответствии с ОНТП
01-91, ВСН 01-89 и СНиП 2.04.05-91*.
Воздухообмены в помещении мойки автомобилей рассчитываются на
ассимиляцию газовых вредностей и проверяются на ассимиляцию
тепловлаговыделений. Величина воздухообмена в обычном режиме, как
правило, не превышает 5 обменов в час, что меньше требований СНиП
2.01.57-85, п. 6.15.
4.4.2. При проектировании систем вентиляции помещений мойки в
режиме спецобработки автотранспорта необходимо обеспечить
выполнение следующих требований, установленных СНиП 2.01.57-85:
- вентиляция должна быть приточно - вытяжной с механическим
побуждением;
- приточный воздух следует подавать только в "чистую" зону;
- вытяжка должна быть сосредоточенной из верхней части
помещения, причем из "грязной" зоны - 2/3, из "чистой" - 1/3
объема отсасываемого воздуха. Объем воздуха при вытяжке должен
быть на 20% больше объема приточного воздуха;
- часовая кратность воздуха в "грязной" зоне помещений мойки
должна составлять не менее 10;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and82
сообщение 25.3.2008, 13:10
Сообщение #26


-


Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 2.3.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 6365



в дополнение к написанному выше "KU_11"

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ АВТОМОБИЛЬНЫХ МОЕК,
ПРИСПОСАБЛИВАЕМЫХ ДЛЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБРАБОТКИ АВТОТРАНСПОРТА


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Рекомендации_по_проектированию_автомоек.doc ( 183.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5006
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MD.
сообщение 19.5.2009, 7:22
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 33652



Уважаемые KU_11 и and82 !!!
Спасибо Вам за Ваши ссылки и рекомендации!!! Вы спасли меня! я уже отчаялась!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 20.5.2009, 15:58
Сообщение #28


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1208
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Цитата(KU_11 @ 25.3.2008, 12:56) [snapback]234528[/snapback]
- приточный воздух следует подавать только в "чистую" зону;
- вытяжка должна быть сосредоточенной из верхней части
помещения, причем из "грязной" зоны - 2/3, из "чистой" - 1/3
объема отсасываемого воздуха. Объем воздуха при вытяжке должен
быть на 20% больше объема приточного воздуха;
- часовая кратность воздуха в "грязной" зоне помещений мойки
должна составлять не менее 10;


Что такое чистая- грязная зона в данном случае?

Тоннель для авто помывки - ?
Место где машины моют тряпками - ?
Проезда по залу в центре зала - ?

че куда то?)) подскажите, плз!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_April_*
сообщение 21.5.2009, 12:02
Сообщение #29





Guest Forum






А Вы смотрели в РЕКОМЕНДАЦИях
по разработке проектов автомобильных моек. п.2.8?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARGVA
сообщение 29.5.2009, 0:43
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2008
Из: Беларусь г.Могилёв
Пользователь №: 21774



Эти рекомендации даны для моек специальной обработки автомашин!!!!!!!! Специальная обработка это допустим дезбарьеры мойки Гражданской обороны(загрязнение отравляющими веществами,итп) И такие мойки обязаны проектировать с чистой и грязной зоной.
"п2.7. При проектировании приспособления помещений постов мойки и уборки автотранспорта для специальной обработки следует предусматривать круглосуточную бесперебойную работу и поточность обработки, не допуская пересечения загрязненных потоков с потоками, прошедшими специальную обработку.
п2.8. С целью отделения загрязненных потоков от потоков, прошедших специальную обработку, в помещениях постов мойки следует выделять "грязную" и "чистую"."
Для обыкновенных моек это не подходит.

Нам кратности по мойкам задают технологи. И здесь мы делаем только вытяжку 5кр.
И ставим тепловые завесы и то если надо.Наружные ворота помещений хранения, постов ТО и ТР подвижного состава следует оборудовать воздушно-тепловыми завесами в районах со средней расчетной температурой наружного воздуха - 15С, и ниже при следующих условиях:
* при количестве пять и более въездов или выездов в час, приходящихся на одни ворота в помещениях постов ТО и ТР подвижного состава;
* при расположении постов ТО на расстоянии 4-х и менее метров от наружных ворот;
* при количестве 20-ти и более въездов и выездов в час, приходящихся на одни ворота в помещении хранения подвижного состава, кроме легковых автомобилей, принадлежащих гражданам;
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ АВТОМОБИЛЕЙ ВСН 01-89
это подходит и для моек.
Воздух забираем из верхней зоны. А приток естественный при таких размерах ворот какие проектируют в мойках воздух всегда будет пополняться,будут стоять завесы или нет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2019, 23:41