IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> высота компактной струи для высоких помещений, высота компактной струи для высоких помещений
iVETTA
сообщение 22.4.2013, 9:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Подскажите, где взять высоту компактной струи, если высота помещения 32 м. ? Это фабрика. Нужны ли там пожарные краны? Ставить ли их на площадках или достаточно на нулевой отметке? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 22.4.2013, 9:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



читайте отраслевые нормативы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 22.4.2013, 9:53
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



в таблице высота помещения дана максимальная- 20 м. У нас 32.. Как быть? Ставить ли дополнительные площадки и как быть с напором? Может кто сталкивался с таким?

Сообщение отредактировал iVETTA - 22.4.2013, 9:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 22.4.2013, 9:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(iVETTA @ 22.4.2013, 10:53) *
в таблице высота помещения дана максимальная- 20 м. У нас 32.. Как быть?

у вас на высоте 32 метра перекрытие следующего этажа или кровля ?
Из каких материалов выполнена кровля (горючие, не горючие)?
Какое производство ?
Категория пожароопасности и степень огнестойкости здания?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 22.4.2013, 10:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Это обогатительная фабрика. Открытое пространство- на высоте 32 метра уже кровля. Степень огнестойкости II. Кровля снаружи : базолит, изнутри: профлист. Классы пожарной опасности: СО и Ф5. По взрыво-пожарной и пожарной опасности: В.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 22.4.2013, 10:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Горючесть или негорючесть материалов кровли уточните у строителей, если горючая то необходимо пожаротушение самой кровли (сухотрубы)
На 32 метра естествено с нуля не достать.
ПК должны располагаться на всех путях эвакуации персонала
Вам необходимо изучение отраслевых стандартов.

На обогатительной фабрике, следующая классификация зданий по пожарной безопасности:
- категория А – склады ГСМ, аккумуляторные;
- категория В – склады топлива: кокса, мазута, лесосклады, маслостанции, маслотуннели;
- категория Г – корпус агломерации, корпус окатышей, корпус охлажденя, дымососные, участок выделения постели;
- категория Д – корпуса дробления. Корпус обогащения, корпус окомкования, склады металлоконструкций.



Сообщение отредактировал Elenk_@ - 22.4.2013, 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 23.4.2013, 2:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Сухотрубы зачем? там тепло в помещении. Чердака нет. Да и как до кранов добираться под потолок? Вот в том и вопрос, как достать струей до потолка. Делать ли дополнительные площадки? Нужно ли, если там нет путей эвакуации , а просто чистое пространство с высотой 32 м? Фабрика не угольная. Обогащение молибдена
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 23.4.2013, 3:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



я вижу, что вы разбираетесь в этом вопросе. Основная проблема в том, что высота струи должна быть равна высоте помещения. Высота помещения 32 м. В таблице высота ограничена 20 м. Вот в чем вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 23.4.2013, 8:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 676
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Ставьте лафетные стволы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 23.4.2013, 8:16
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



ваш вопрос понятен.
Вопрос в другом..будет ли нанесен ущерб кровле от тепловыделений внутри помещения.
Я не знаю, что именно происходит у вас в нутри помещения. Основываюсь на собственном опыте проектирования систем пожаротушения ТЭС. Высота маш.зала главного корпуса как правило метров 30-40. В местах размещения турбин в период пожара образуются мощные тепловыделения, и для предотвращения обрушения ферм кровли на площадках обслуживания турбин устанавливают лафетные стволы. Сама кровля выполняется из негорючих материалов.
Знаю что раньше, кровля всегда выполнялась из горючих материалов (других в то время не придумали еще) и помимо лафетов внутри здания, на кровлю выводились сухотрубы с присоединением пожарных кранов, и в момент пожара осуществлялось наружное ручное пожаротешение кровли

Цитата(fantomas_1954 @ 23.4.2013, 9:12) *
Ставьте лафетные стволы

я тоже склоняюсь к этому варианту, но мне кажется что он должен быть прописан в отраслевом стандарте для данного производства
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 23.4.2013, 10:34
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Спасибо, пошла изучать подробней smile.gif А категория Д, так как в помещении корпуса дробления есть помещение маслостанции. По нему и взяли категорию всего отсека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 23.4.2013, 10:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1978
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(iVETTA @ 23.4.2013, 4:44) *
я вижу, что вы разбираетесь в этом вопросе. Основная проблема в том, что высота струи должна быть равна высоте помещения. Высота помещения 32 м. В таблице высота ограничена 20 м. Вот в чем вопрос.



Цитата(fantomas_1954 @ 23.4.2013, 9:12) *
Ставьте лафетные стволы


СТУ по объекту существуют? Напрашиваются лафетные стволы, но как-то не принято, чтобы проектировщики их ставили по собственной инициативе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 23.4.2013, 10:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Я думаю, что это слишком дорого и не обоснованно для нашего здания. мы вписываемся в пункт СНиПа : 6.8. Свободные напоры у внутренних пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части здания. Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее, м:
p6 - в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м;
p8 - в жилых зданиях высотой свыше 50 м;
p16 - в общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой свыше 50 м.

Высота даже ниже 50 м, то есть пожарные краны однозначно. Расход всего 5л по 2 струи. Но как это реализовать..

Сообщение отредактировал iVETTA - 23.4.2013, 10:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 25.4.2013, 4:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



неужели никто не сталкивался ? именно пожарные краны...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 25.4.2013, 7:46
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3947
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(iVETTA @ 22.4.2013, 10:13) *
Это обогатительная фабрика. Открытое пространство- на высоте 32 метра уже кровля. Степень огнестойкости II. Кровля снаружи : базолит, изнутри: профлист. Классы пожарной опасности: СО и Ф5. По взрыво-пожарной и пожарной опасности: В.

Не совсем понял - кровля на колоннах, без ограждающих конструкций?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 25.4.2013, 8:47
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



получается да. Обычная многослойная кровля, изнутри профлист. Без доступа человека. На фермах. Могу выслать картинку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 25.4.2013, 10:27
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3947
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Насколько я понимаю, если без ограждающих конструкций, значит сооружение, а не здание, а в СП 10 п.4.1.1 и табл.2 речь только о зданиях. Ищите определение здания (я нашел только недействующий СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве. Основные положения"). Если ваше сооружение зданием не является, то и ВПВ не нужен.
Может кто прокомментирует мои рассуждения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 25.4.2013, 10:46
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



О, я поняла. Я просто не строитель.. стены есть, это зданиеsmile.gif) Стены-это ограждающие конструкции? я подумала про ограждение кровлиsmile.gif

Сообщение отредактировал iVETTA - 25.4.2013, 10:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 25.4.2013, 13:42
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3947
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Ну тогда площадки напрашиваются вдоль стен.
Сам с таким не сталкивался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polegaeva
сообщение 22.5.2013, 13:37
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 2.4.2009
Из: Белгородская область
Пользователь №: 31495



Пожарные стволы РСКЗ-70 дают струю 32 м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
TaTyana B
сообщение 14.6.2013, 8:35
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 16.3.2010
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 48520



У Вас фабрика с единственной отметкой 0,00? А различные площадки обслуживания и проходов отсутствуют? Спрашиваю так потому что на наших фабриках, тоже обогатительных, ситуация похожа с одним большим объемом помещения объединяющим несколько участков. Но всегда по периметру есть венткамеры, операторские, площадки пробоотборники - при необходимости размещаем там ПК. Сухотруб на кровле делаем обязательно, с момента возгорания кровли при монтаже оборудования, научили на всю жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iVETTA
сообщение 19.7.2013, 2:52
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 29.11.2010
Из: Чита
Пользователь №: 83354



Спасибо! Вместо сухотрубов запроектировали порошковое.

Сообщение отредактировал iVETTA - 19.7.2013, 2:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patric
сообщение 17.10.2018, 21:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 19.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 18867



Добрый день. Есть производственное здание. В нем есть помещение категории Б, высотой от нуля до покрытия - 27 м.
Как обеспечить внутреннее пожаротушение этого помещения? Высота компактной струи при давление 40 м у пожарного крана D65мм составляет максимум 20 м. - тоесть до покрытия не достанет.
Можно подать давление больше, но тогда как определить расход фактический через него и какое давление нужно обеспечить чтобы обеспечить высоту струи 27 м ? да и более 40м всеравно не подашь, ведь есть требование что у ПК не должно быть более 40 м.
Таблица 3 СП 10 так же ограничивает нас в высоте помещения (струи)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 18.10.2018, 10:04
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Что за производство ?
При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 18.10.2018, 13:09
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1978
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Patric @ 17.10.2018, 21:13) *
Добрый день. Есть производственное здание. В нем есть помещение категории Б, высотой от нуля до покрытия - 27 м.
Как обеспечить внутреннее пожаротушение этого помещения? Высота компактной струи при давление 40 м у пожарного крана D65мм составляет максимум 20 м. - тоесть до покрытия не достанет.
Можно подать давление больше, но тогда как определить расход фактический через него и какое давление нужно обеспечить чтобы обеспечить высоту струи 27 м ? да и более 40м всеравно не подашь, ведь есть требование что у ПК не должно быть более 40 м.
Таблица 3 СП 10 так же ограничивает нас в высоте помещения (струи)

В некоторых зданиях большой высоты устанавливают лафетные стволы. Но это тема для СТУ.

Цитата(Elenk_@ @ 18.10.2018, 10:04) *
Что за производство ?
При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования

Не всегда имеются и не факт что будут полезны с точки зрения размещения ПК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patric
сообщение 29.11.2018, 12:27
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 19.5.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 18867



Цитата(Elenk_@ @ 18.10.2018, 11:04) *
Что за производство ?
При такой высоте должны быть площадки обслуживания оборудования

это молокозавод, но думаю не спасут площадки и галереи, потому что высота считается от пола помещения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 29.11.2018, 15:49
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1283
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Patric @ 29.11.2018, 12:27) *
это молокозавод, но думаю не спасут площадки и галереи, потому что высота считается от пола помещения

тогда только лафеты через СТУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.2.2019, 11:16