IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> СП 7.13130.2013 п.8.8 и п.8.5
Sargs
сообщение 24.9.2013, 12:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111257



Здравствуйте.

Вот такой вопрос:

8.8. "Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением. .... "

Относится ли данное требование в том числе к помещениям "с естественным проветриванием при пожаре"? (пункт 8.5)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 25.9.2013, 11:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Это же не вытяжная вентиляция, а проветривание. Я думаю что нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sargs
сообщение 25.9.2013, 16:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111257



Да, но в том же пункте 8.5 есть требование удалять этим "естественным проветриванием" строго определенное расчетное кол-во воздуха (как для мех. вентиляции).
Тоесть, удаляя через оконные проемы (с достаточной площадью этих проемов) несколько тысяч кубов дыма, мы вроде как должны это как-то компенсировать? Или же через верхнюю часть окна удаляется дым, с компенсацией через нижнюю часть окна и окна, удаленные от очага пожара?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 26.9.2013, 9:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Вот тут посмотрите http://www.0-1.ru/discuss/?id=22605
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektiro
сообщение 26.11.2013, 17:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17985



правильно ли я понимаю пункт 8,5 СП7 ""1,6м на каждые 30м коридора"", к примеру у меня коридор длиной 40 метров, то для естественного проветривания в нем должно быть:
первое- минимум 2 окна (если бы он был не более 30 метров то можно и одно окно 1,6м)?
второе- требование "1,6м на каждые 30м коридора" озночает что от окна до любой крайней точки коридора должно быть расстояние не более 30 метров?.... жду помощи))

а и вторая не ясность если коридор 40 метров то опять же согласно требования8.5 длина окон уже должна быть: 1вариант 1,6метра*2=3,2метра или
2вариант: 30метров=1,6метра+ 10метров=1,6*10/30=0,54метра.... то есть в сумме 1,6+0,54=2,14м

Сообщение отредактировал Proektiro - 26.11.2013, 17:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 26.11.2013, 20:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1266
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Proektiro @ 26.11.2013, 18:48) *
если бы он был не более 30 метров то можно и одно окно 1,6м)?
Не о том у Вас голова болит. Лучше задуматься над ответами на три вопроса.

1 Как Вы собираетесь без расчета определять количество и высоту окон (см. последний абзац п. 8.5)?

2 Требуемое количество удаляемого дыма из коридора по общепринятой методике ~18000 м3/ч. Такое количество дыма при открытой двери из коридора без наддува лестничной клетки или тамбур шлюза удалить через открываемое окно не возможно. Значит цена естественного проветривания при пожаре - отказ от лестничных клеток Л1 и Л2. Ваш заказчик готов на это пойти?

3 Если открываемые вытяжные окна окажутся при пожаре на наветренной стороне здания, будет ли обеспечиваться необходимое удаление дыма? Или же открываемые окна обязательно располагать на противоположных фасадах, чтобы исключить влияние ветра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektiro
сообщение 27.11.2013, 11:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17985



1. Сделал расчет фрамуг по двум методикам по СниП и по АВОК при высоте фрамуг 0,6метра (см. прикладываемый фаил):
-по методики СНиП надо фрамуги общей длиной 3,2м высота0,6(h);
-по методики АВОК надо фрамуги общей длиной 4,3м высота0,6(h);
Вывод: для обычного коридора с высотой 3метра без суммарной длины окон 3,2-4,3метра (высота дымовых фрамуг 0,6м) не обойтись!!! длина окон 1,6метра я так понимаю что пройдут лишь для коридоров с большой высотой потолков (какой не считал, не встречал я в своих проектов еще таких потолков), где высоту фрамуг возможно сделать более большую нежели 0,6метров.
2. Посчитав первый пункт и получив цифру общей длины окон 4,3метра, понимаю что в коридоре столько окон наверно не бывает!!!! ( то есть занизить площадь окон возможно создав подпор в ЛК, этот способ учту на будущее).
3. здесь даже оттолкнуться мне не от чего... без комментариев....
спасибо что помогаете разобраться.....


(не много еще по 2пункту ... тут ситуация двоякая получается допустим я сделаю подпор в ЛК сделав ее типом Н2 или Н3, тогда сразу начинает работать СП7 пункт 7.2г) дымоудаление из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками. ТО ЕСТЬ я сразу должен сделать полноценную систему ДУ, а не естественное проветривание через окна... вроде как верно рассуждаю?

Сообщение отредактировал Proektiro - 27.11.2013, 11:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  proektiro_framugi.pdf ( 48.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 27.11.2013, 16:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1266
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Спасибо, Proektiro, что получили конкретику. Будем пытаться, по мере сил и времени разбираться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bernata
сообщение 12.2.2014, 9:31
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 126243



Proektiro, может экзелем поделишься ?

окна в коридоре мне надо проверить. Проект разработан в 2011м году, на экспертизу выдали через неделю после введения СП 7.13130.2013...
Как следствие => попали на пункт "8.5".... сейчас легче новый проект сделать, чем переделывать рабочку.
Необходимо убедится в том, что окна действительно не проходят по аэродинамике.
войди в положение...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 7:40