IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Аварийный выброс фреона, Аварийный выброс фреона
Slava<<
сообщение 16.12.2013, 15:06
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451



День добрый, господа. Делал стадию П небольшого аэровокзала раздел холодоснабжение. Экспертиза просит- Схема отведения аварийного выброса фреона от предохранительных клапанов холодильных машин. Наверняка это простенькая схемка.Но инете перерыл не могу найти. Буду признателен за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azamet
сообщение 16.12.2013, 15:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821



Вы сами должны нарисовать схему. Соединяете все аварийные клапана со всех холодильных машин и выводите их на улицу. Обычно выброс делает, если количество фреона превышает пдк. Если холодильные машины стоят там где людей нет, то выброс делать не обязательно, по моему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akela
сообщение 16.12.2013, 16:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262



Цитата(azamet @ 16.12.2013, 16:27) *
... Обычно выброс делает, если количество фреона превышает пдк. ...


Только не ПДК, а ДАК (допустимая аврийная концентрация), т.е. чтобы вырвавшийся из предохранительного клапана фреон на вытеснил кислород из помещения и люди не задохнулись сразу.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 16.12.2013, 20:58
Сообщение #4





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Даже схемы не надо. Просто выводишь трубу на улицу и на конце загиб вниз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.12.2013, 21:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4212
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



загиб вниз - ошибка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slava<<
сообщение 16.12.2013, 23:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451



Спасибо всем за быстрый ответ. Только не могу понять, чиллер у меня на улице стоит. там емкость нужна для фреона ? кудато его надо утилизировать или что сним делать? просто сбросить в атмосферу?? может кого естьтакой пример??
Например для сброса пара есть колодцы охладители, а тут что то надо ставить?

Сообщение отредактировал Slava<< - 16.12.2013, 23:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 17.12.2013, 1:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Если это фреон то ничего не нужно... Схема аварийного сброса делается для машин внутренней установки или для аммиака и прочих опасных хладагентов.
Просто приведите элемент внутренней схемы чиллера с наличием предохранительного клапана и его уставкой. Это обычно на ресивере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.12.2013, 6:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4212
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Вот это вот оригинально...
Цитата(Slava<< @ 16.12.2013, 16:06) *
Экспертиза просит- Схема отведения аварийного выброса фреона...

Цитата(Slava<< @ 17.12.2013, 0:07) *
Только не могу понять, чиллер у меня на улице стоит.

Скорее всего эксперта интересовала не схема аварийного сброса, а возможность эвакуации фреона при ремонте чилера. Как правило это либо сервисные вентили на чилере либо, действительно, внешняя емкость. Обычно это требуется для больших объемов заправок, хотя параметр "большие" похоже нигде не определен.

Сообщение отредактировал v-david - 17.12.2013, 6:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUS116
сообщение 17.12.2013, 7:27
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 16.7.2010
Из: г.Казань
Пользователь №: 64978



Посмотрите п.2.16 ПОТ Р М-015-2000, если речь о х/а 1ой группы. Если х/а 2ой или 3ей группы, то там строже, в нормативах тоже требования есть.
А вообще, то, что экспертиза просит, еще не значит что это нужно беспрекословно выполнять. Там сидят такие же люди, могут ошибаться, или знания могут строго ограничиваться рамками нормативных документов. Если уверены в свой правоте, не бойтесь аргументированно обосновывать свои решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 17.12.2013, 10:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Slava<< @ 16.12.2013, 16:06) *
...Экспертиза просит- Схема отведения аварийного выброса фреона от предохранительных клапанов холодильных машин. Наверняка это простенькая схемка.Но инете перерыл не могу найти. Буду признателен за ответ.

Такая схема нужна для крупных холодильных машин.
Посмотрите схему своего чиллера - там скорее всего и предохранительных клапанов нет.
Сошлитесь для экспертизы на:
- предусматривается агрегатированное холодильное оборудование с дозированной заправкой
- установка чиллера на открытом пространстве, вне помещения
-защита от "аварийного выброса фреона обеспечивается САЗ - распишите детали
- посмотрите конструкцию чиллера - возможно есть легкоплавкий предохранительный клапан, который не присоединяется никуда
Будьте осторожны - экспретиза может потребовать применение чиллера, у которого ЕСТЬ предохранительные клапаны. А то что же проверять будут многочисленные инстепкции?
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azamet
сообщение 17.12.2013, 14:16
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821



Честно говоря, ни разу не видел чиллер без предохранительного клапана. Производители заказывают теплообменники сразу с предохранительными клапанами. На ресиверах и на выходе из компрессора тоже стоят частенько. Сосуды под давлением, думаю у них все строго регламентировано.
Автор темы может действительно путает аварийный выброс и наличие емкости под скачивание с трубопроводом от холодильной машины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slava<<
сообщение 17.12.2013, 14:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451



Да нет, не путаю. именно аварийный выброс фреона. Наличие емкости под скачивание с трубопроводов от фанкойлов и узлы слива тоже замечание присутствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.12.2013, 16:01
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4212
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Эксперт проверяет Ваш проект на соответствие действующим нормам. Если он считает, что они нарушены, то пусть укажет какие, и Вы с удовольствием это исправите, главное не спорьте, просто попросите уточнить, какие? Хотя событие это из разряда маловероятных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 17.12.2013, 16:41
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



эксперт наверняка открыл какой-нить сп по промхолоду и наслюнявив палец тыкает куда попало smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 17.12.2013, 17:03
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(azamet @ 17.12.2013, 14:16) *
Честно говоря, ни разу не видел чиллер без предохранительного клапана. Производители заказывают теплообменники сразу с предохранительными клапанами. На ресиверах и на выходе из компрессора тоже стоят частенько. Сосуды под давлением, думаю у них все строго регламентировано.

Ни разу не видел пластинчатый теплообменник со встроенным предохранительным клапаном.
Автор темы упоминал о НЕБОЛЬШОМ объекте - скорее всего имелось в виду СКРОЛЛ - чиллер...
Автор - какая холодопроизводительность чиллера?
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slava<<
сообщение 17.12.2013, 22:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451



В здании предусматривается система кондиционирования типа «чиллер-фэнкойл». Холодильная машина с выносным компрессорно-конденсаторным блоком, расположенным за пределами здания. Чиллер комплектуется гидромодулем с 2-мя насосами (рабочий и резервный). Первичный холодоноситель – фреон. Вторичный – вода 7/12С.
Трубопроводы фреона, проходящие снаружи здания, прокладываются в канале в строительном исполнении. Трубопроводы холодной воды в пространстве подвесного потолка.
чиллер MSE-SC 65D выносной блок KH1463.CD. (немного лопухнулся, это блок на улице стоит а не сам чиллер)

еще вопрос экспертизы - Проектные решения по составу конструкции тепловой изоляции поверхно-стей трубопроводов системы холодоснабжения: пароизоляционный, тепло-изоляционный и покровный слои ?? пароизоляционный больше всего смущает что за слой такой.

Сообщение отредактировал Slava<< - 17.12.2013, 22:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azamet
сообщение 18.12.2013, 1:03
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821



У вас машина просто с выносным конденсатором, а не компрессорно-конденсаторный блоком. Поэтому объединяете все холодильные машины внутри здания по аварийным клапанам и выводите наружу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.12.2013, 2:44
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4212
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Slava<< @ 17.12.2013, 23:39) *
В здании предусматривается система кондиционирования типа «чиллер-фэнкойл». Холодильная машина с выносным компрессорно-конденсаторным блоком, расположенным за пределами здания....

Slava<<, так нельзя, несерьезно. Для человека, проектирующего холод, не разбираться в терминологии позор. Мало того, Вы еще и у людей отняли время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slava<<
сообщение 18.12.2013, 9:52
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.5.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 58451



Ну извините) я вообще холод не проектирую и не должен был)) такое у нас начальство) нужно срочно быстро что то нарисовать)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 18.12.2013, 14:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 796
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



У меня вон тоже проект на 14 этажное бизнес центр А класса- клапана есть, а сброса нет. Ресиверы линейные есть по проекту, а по факту хрен...в балансировочниках везде болты, нипелей нет...и все заполнено водой. Как че замерять не понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 18.12.2013, 15:25
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4212
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



сбрасывай на всас... а с ниппелями - стандартная ситуация, это опция, проектировщики прохлопали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azamet
сообщение 18.12.2013, 18:22
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821



Ультразвуковой не поможет в этой ситуации?))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 18.12.2013, 18:44
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 796
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



неа, куча переходников под шаровые краны и цифровой дифманн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artemJaN
сообщение 12.8.2014, 17:55
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.7.2012
Пользователь №: 157386



Возможно тема и устарела, однако данные случаи регламентируются вот в этом трактате
ПОТ Р М 015-2000 МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ФРЕОНОВЫХ ХОЛОДИЛЬНЫХ УСТАНОВОК
Дата введения 01-01 2001

был опыт когда заставили сделать, и диаметры и материал правильно подобрать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.10.2018, 11:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4212
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Устарела не тема, устарел ПОТ РМ. Не действует он. Вообще с нормативкой по холоду тихий ужас, ее просто нет. От всех более-менее вменяемых документов оставили дырку от бублика в виде никому не нужной классификации систем ХС и переперли ее во все существующий доки. Ну видимо чтобы место заполнить. Так что теперь можно вытворять что угодно, остался ГОСТ (EN 378-1-2014, обрезанный и искромсаный док от 2012 года) и ОВшный СП, все. Походу это в чистом виде вредительство. Да о чем говорить, если даже ПБ 03-585-03 отменили ничего не предложив взамен?



Сообщение отредактировал v-david - 12.10.2018, 11:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 16.10.2018, 16:59
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 691
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(v-david @ 12.10.2018, 11:12) *
Походу это в чистом виде вредительство. Да о чем говорить, если даже ПБ 03-585-03 отменили ничего не предложив взамен?

А как же ПБ 09-592-03 его тоже сократили...
ПС я из другого государства
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2019, 0:13