Подбор (расчёт) предохранительного клапана Опции

[Igor K]

Ув. господа специалисты, подскажите, пожалуйста, как, исходя из каких критериев, правильно подобрать предохранительный клапан для независимой системы отопления?
Забугорные фирмы для своих изделий указывают максимальную пропускную способность клапана при определённом давлении. По-видимому, это вроде как Kvs.
Отечественный производитель, делая ссылку на ГОСТ 12.2.085 "СОСУДЫ, РАБОТАЮЩИЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ.", приводит в паспортных данных на клапан площадь сечения проточной части клапана и коэффициент расхода, и предлагает самому расчитать эту самую пропускную способность. Посчитал! А дальше что с этим делать???? К чему привязаться? К расходу или к ёмкости системы? И главное, как? А если это система ГВС, которую нужно предохранить от чрезмерного повышения давления?
Заранее благодарен вем.
Igor_Kozorog@mail.ru

[Igor K]

Ув. господа специалисты, подскажите, пожалуйста, как, исходя из каких критериев, правильно подобрать предохранительный клапан для независимой системы отопления?
Забугорные фирмы для своих изделий указывают максимальную пропускную способность клапана при определённом давлении. По-видимому, это вроде как Kvs.
Отечественный производитель, делая ссылку на ГОСТ 12.2.085 "СОСУДЫ, РАБОТАЮЩИЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ.", приводит в паспортных данных на клапан площадь сечения проточной части клапана и коэффициент расхода, и предлагает самому расчитать эту самую пропускную способность. Посчитал! А дальше что с этим делать???? К чему привязаться? К расходу или к ёмкости системы? И главное, как? А если это система ГВС, которую нужно предохранить от чрезмерного повышения давления?
Заранее благодарен вем.
Igor_Kozorog@mail.ru

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Предохранительный клапан служит для предотвращения поломки трубопровода и отопительных приборов, в результате повышения давления. Соответственно в характеристиках указывают давление срабатывания клапана (как импортных, так и отечественных), по которому и выбирают необходимый Вам.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

К примеру http://santech.ru/katalog/card.php3?cid=1184 в верхней, описательной части, указан "Диапазон настройки в МПа" - это и есть давление срабатывания.

[ssn]

мне кажется что давление срабатывания это недостаточная информация для выбора клапана... для выбора нужна ещё необходимая ещё пропускная способность... а вот как её вычислить - это вопрос

[Гость_Nau_*]

Я подбираю так: пропускная способность клапанов должна быть не менее подачи насосов в системе отопления. Т.е. в случае когда полностью перекрывают подачу (обратку) клапаны должны пропустить через себя воду, которую гонит насос, таким образом не давая разорвать трубопроводы и оборудование.

[Гость_Гость_ssn_*]

2 Nau
напор насосов может разорвать трубопроводы? не, понятно что бывают такие насосы... но применимо к системе отопления то... циркуляционный насос и опасность разрыва трубопроводов давлением не вяжется как то...

[Гость_Nau_*]

Имеем начальное давление в системе Pраб. В случае закрытия арматуры на подающем или обратном трубопроводе - циркуляционный насос повышает давление на величину Pнас. Так вот, в случае, если Pпред.клап<(Pраб+Рнас) клапаны открываются и должны пропустить через себя подачу циркуляционного насоса.
Собственно, руководствуюсь такой логикой.

[Igor K]

Все как-бы хорошо (подбор по насосу), но как-то не убедительно. Клапан в общем случае должен предохранить систему от давления, вызванного тепловым расширением воды при нагреве от 20 гр. (при заполнении) до, скажем, 80 гр. При ёмкости системы 2000 л. вода расширится на 0,86 л. Я понимаю, что на этот случай есть компенсационные ёмкости и т.п. , но мало ли что по нашей жизни... Т.е. объём воды, который нужно сбросить, мизерный. Однако, я был свидетелем того, как неправильно подобраный клапан, разумеется в меньшую сторону, однажды сработав, закрыться уже не смог. Трещал, как будто вошёл в резонанс. Я конечно уважаю Ваши права и свободы, но хотелось бы иметь какуе-то более "надёжную" аргументацию или методику. С уважением.

[zeman]

Однако, я был свидетелем того, как неправильно подобраный клапан, разумеется в меньшую сторону, однажды сработав, закрыться уже не смог. Трещал, как будто вошёл в резонанс.

Я тоже такую же картину наблюдал. Только мне кажется с пропускной способностью это не связано. Скорее к конструкции клапана претензии.
Сам тоже давно уже мучаюсь этим вопросом, ответа пока нигде не находил. Логика Ваша правильна, насос тут не причем совершенно. Очевидно нужно увязать время действия предельного давления и допустимые нагрузки самого "тонкого" участка сети. "Тонкого" , в смысле - где тонко, там и рвется. Вообще все системы должны быть подобраны под примерно равное давление. Системы автономного отопления 10 бар опрессовочного, для централизованных - 12 бар. Время снижения давления с аварийного давления до допустимого зависит от ее объема.
Наверно есть и экзотические случаи, когда пропускная способность предохранительного клапана зависит от скорости нагрева (расширения теплоносителя). Но это к системам отопления уже не относится, мне кажется.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Судить о том что вина на неправильно подобранном клапане, немного не корректно, т.к. не описана вся ситуация. Допустим на системе установлена подпитка, которая и недавала упасть давлению, так, чтобы клапан закрылся или возможно клапан заклинило. Главное он сработал и система осталась жива.

При подборе ориентируются на максисальное рабочее давление приборов, труб, арматуры. Т.к. есть рабочее давление и давление максимальное, то при привышении давления ничего не должно произойти.

Т.е. если установлены отопительные приборы с рабочим давлением 6 атм., а давление повысится до 8 атм. и сработает клапан с настройкой на 6 атм., то с приборами ничего не будет, т.к. их максимальное (испытательное) давление 10 атм. Если существует вероятность повышения давления выше 10 атм. (допустим интенсивный источник нагрева), то ставят 2-ой предохранительный клапан.

[OleGun]

Для водогрейных котлов не знаю, а вот для паровых четко прописано что пропускная способность клапанов должна быть не менее номинальной часовой паропроизводительности.

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

2 OleGun
А если говорить не о котлах, а о системе отопления здания (при установке нанее например насосов подмеса...), то пропускная способность клапана должна быть не менее часового расхода в трубопроводе? Т.е. если трубопровод отопления имеет, согласно расчета, диаметр 150 или 200, то и клапан выйдет на Ду 150...200?

[Alex_]

Наверно есть и экзотические случаи, когда пропускная способность предохранительного клапана зависит от скорости нагрева (расширения теплоносителя). Но это к системам отопления уже не относится, мне кажется.

Коллега, Вы зря сомневаетесь !!!
Именно здесь Вы попали в точку.
Исходя из мощности установленного оборудования, вычисляете скорость расширения, затем подбираете клапан так, чтобы расход через него при превышении давления открытия на 0,2 бар соответствовал этой скорости.

[synthesis]

Добрый день.Вопрос в подборе клапана возможно решить таким образом. Надо понять статическое и динамическое давление в месте установки клапана. Я всегда ПК ставлю в точке присоединения расширительного бака т.е. на обратку - где динамика не действует, с учетом что это самая нижняя точка системы.Клапан выбираю по пропускной способности с учетом допустимого значения давления полного открытия или закрытия. Но надо учитывать, что ПК могут быть настроенны на опред.давление на заводе изготовители и пропускная способность при настроенном давлении может оказаться заниженной. Я всегда применяю ПК с последующей настройкой. Можно при настройке с компенсировать "перебор или недобор клапана".

[zeman]

Добрый день.Вопрос в подборе клапана возможно решить таким образом. Надо понять статическое и динамическое давление в месте установки клапана. Я всегда ПК ставлю в точке присоединения расширительного бака т.е. на обратку - где динамика не действует, с учетом что это самая нижняя точка системы.Клапан выбираю по пропускной способности с учетом допустимого значения давления полного открытия или закрытия. Но надо учитывать, что ПК могут быть настроенны на опред.давление на заводе изготовители и пропускная способность при настроенном давлении может оказаться заниженной. Я всегда применяю ПК с последующей настройкой. Можно при настройке с компенсировать "перебор или недобор клапана".

На каком нибудь примере можете пояснить то, что написали? И где берете исходные данные по клапанам.

[Alex_]

Предохранительный клапан - обычное пружинное устройство, т. е по достижении определенного давления он начинает открываться; чем давление выше порогового, тем больше зазор и больше расход. Основная задача клапана - давление в системе не должно превышать некоторой величины. Размер клапана подбирается исходя из требуемой пропускной способности, а она определяется скоростью расширения, т.е. мощностью котла. Однозначно.
Впрочем, в Европах все давным-давно за нас просчитали. Достаточно открыть описание на клапан...

[zeman]

Впрочем, в Европах все давным-давно за нас просчитали. Достаточно открыть описание на клапан...

Наверно открою для Вас Америку (каламбур, хе-хе ), но предохранительные клапаны делают не только в европах. У нас тоже заводы с маниакальным упорством продолжают выпускать предохранительные клапаны. Правда как и раньше - только для промышленных котлов. Согласен, что клапан нужно подбирать по мощности котла. Но только ли? Вместимость системы, или ёмкость расширительного бака, разве роли не будет играть?

[synthesis]

На каком нибудь примере можете пояснить то, что написали? И где берете исходные данные по клапанам.

Прошу обратить внимания на прилож.программу. Пользуюсь при расчете пропускной способности.
Данные беру из паспорта и технического описания.

Прикрепленные файлы

 zbv2.zip ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7757

 

[Гость_andrey_l17_*]

если клапан устанавливается в нижней точке системы отопления, нада учитывать как статическое давление (по высоте) + динамическое???

правильно!

[Гость_exelero_*]

Я этим пользуюсь!

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 113 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6854

 

[shadow]

Народ давайте определимся с рабочим давлением в системе, я понимаю под рабочим давлением - давление создаваемое подпиткой (с насосом или регулятором давления после себя).
Зачем в системе отопления допустим 2-3 этажного здания давление 10 атм.? Если я заполняю систему из тепловой сети то мне 2-3 атм. после регулятора заглаза.

Самый большой вопрос как выбрать пропускную способность клапана? На какое давление срабатывания его выбирать? Как посчитать на сколько повысится давление в результате расширения теплоносителя. Зачем вообще предохранительный клапан, если у меня допустим 2-3 атм. статического давления, самое слабое звено в системе радиатор с рабочим давлением 10 атм., ну расширится теплоноситель, если емкости расширительного бака не хватит то повысится давление до какого-то значения опять же неизвесно, может оно и не превысит 10?

Как буржуи эти клапана подбирают ?

[ssn]

вот как раз таки превысит или нет оно эти 10 килограм расчет и должен показать.
расширение воды описывается физическими законами, повышение давления от расширения тоже.
т.е. надо только немного подумать и увязать несколько формул.

[xen-povt]

Добрый день. Прочитала все что нашла в интернете, но так и не сообразила как подбирать этот клапан
Помогите, пожалуйста, разобраться. Все время ставим клапана Преган КПП 496 (паспорт прикрепляю).
У меня система отопления, расход в системе 11,44 т/ч; давление 4,98 кг/см2; температура 95, труба Ду80мм. Если смотреть по таблице пропускной способности (стр.19), то мне самого маленького много. Очень хочу разобраться. Разложите, если можно, все по полочкам.

Прикрепленные файлы

 r_698_1.pdf ( 2,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5341

 

[shadow]

Добрый день. Прочитала все что нашла в интернете, но так и не сообразила как подбирать этот клапан
Помогите, пожалуйста, разобраться. Все время ставим клапана Преган КПП 496 (паспорт прикрепляю).
У меня система отопления, расход в системе 11,44 т/ч; давление 4,98 кг/см2; температура 95, труба Ду80мм. Если смотреть по таблице пропускной способности (стр.19), то мне самого маленького много. Очень хочу разобраться. Разложите, если можно, все по полочкам.

Каталог АДЛ, в топку его! Я тоже не нашел как подобрать клапан на систему отопления.

[xen-povt]

Стала разбараться с расчетом по ГОСТу: как определить избыточное давление за клапаном??

[Vunder]

избыточное за клапаном обычно равно 0 (атмосферному) (если сброс идет в безнапорную линию).
принцип расчета клапанов для водогрейных котлов- самое неблагоприятное сочетание факторов: насос стоит, горелка пашет на полную мощность, автоматика перегрева не сработала. вся мощность горелки тратится на превращение воды в пар (нагревом воды до температуры парообразования можно пренебречь ввиду незначительности). например котел 32 квт. в секунду превращает в пар 32000/2500000=0,013 кг воды. (16 л пара в секунду).

Сообщение отредактировал Vunder - 10.1.2009, 15:41

[xen-povt]

Спасибо.
А какая должна быть пропускная спопсобность клапана? В системе отопления: она же не должна быть равна расходу воды в этой системе? Или как??

[Vunder]

расход воды в системе никакого отношения к подбору клапана не имеет (ну, при желании можно какую-нибудь пропорцию вывести). Вы получаете количество пара кг/ч и по таблице производителя подбираете клапан.
в вашем случае при мощности 270 КВт и dТ=20 надо подбирать клапан на 388 кг пара в час-если настаиваете на прегане - это два клапана по Ду50 (один резервный)

Сообщение отредактировал Vunder - 10.1.2009, 18:51

[shadow]

я думаю при выборе клапана на систему отопления необходимо оталкиваться от температурного расширения воды и в следстивии этого, роста давления в системе.

В "Примеры расчетов по гидравлике" Под ред Альтшуля А.Д. 1977 нашел зависимости см. вложения. Остается только определиться с динамикой прироста объема при нагреве, тут я думаю надо отталкиваться от расхода теплоносителя в системе.

Прикрепленные файлы

 0__6__0001.djvu ( 22,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1142
 0__7__0001.djvu ( 14,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 773

 

[jota]

Попробуйте: http://www.termen.eu/eng/dobor_zbm.php