IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Актуально ли в использование тепла Черного моря
albertgrigoriev
сообщение 30.11.2013, 16:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244



У кого либо есть информация, прорабатывались ли проекты в России или Украине по использованию вод Черного моря для работы тепловых насосов, экономичного кондиционирования?

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 30.11.2013, 16:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 30.11.2013, 19:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Ещё в середине 80-х годов 20 века в Крыму был как минимум один (возможно несколько) санаторий, обогреваемый тепловым насосом с использованием низкопотенциальной теплоты Черного моря. Нас этим санаторием попрекал замминистра автомобильной промышленности. Он там отдыхал, увидел, захотел чтобы в отрасли такое было. Ну, в Крыму, где нет топлива, а важна экология это было к месту.

Я просилась в этот санаторий в командировку для "изучения опыта". Хотя бы на месяц. Не пустили - туда только директора да министры и ездили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albertgrigoriev
сообщение 30.11.2013, 19:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244



Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.11.2013, 19:14) *
Ещё в середине 80-х годов 20 века в Крыму был как минимум один (возможно несколько) санаторий, обогреваемый тепловым насосом с использованием низкопотенциальной теплоты Черного моря. Нас этим санаторием попрекал замминистра автомобильной промышленности. Он там отдыхал, увидел, захотел чтобы в отрасли такое было. Ну, в Крыму, где нет топлива, а важна экология это было к месту.

Я просилась в этот санаторий в командировку для "изучения опыта". Хотя бы на месяц. Не пустили - туда только директора да министры и ездили.

Спасибо, не сообщите, какова цена на рынке для санаториев или промышленности 1 квт час энергии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 3.12.2013, 23:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.11.2013, 20:14) *
Я просилась в этот санаторий в командировку для "изучения опыта". Хотя бы на месяц. Не пустили - туда только директора да министры и ездили.

Не удивительно. В советское время пансионат "Дружба" был предназначен для иностранных отдыхающих, правда из т.н. "соц стран". У Вас видимо допуска не было, общаться с иностранцами.
Вы сейчас приезжайте:
http://www.kurpaty.com/
только опыт перенять не получится - зимой санаторий не работает: нет там отопления... А летом - прекрасно там... Рекомендую. Лично мне нравится больше, чем в Турции.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 4.12.2013, 7:00
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
зимой санаторий не работает: нет там отопления...

Ну да, плоды "незалежности".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 4.12.2013, 10:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.12.2013, 7:00) *
Ну да, плоды "незалежности".

Ну да, как же... Специфика национального самосознания....

Я данный объект отношу к "советской показухе" - принимались решения, которые в рамках существующей технологии невозможно было выполнить. Этот объект не работал никогда. В бытность мою монтажником кондиционеров я лично на нем устанавливал "буржуйские" кондиционеры лет 12 назад.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 26.1.2014, 19:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Цитата(albertgrigoriev @ 30.11.2013, 16:53) *
У кого либо есть информация, прорабатывались ли проекты в России или Украине по использованию вод Черного моря для работы тепловых насосов, экономичного кондиционирования?


Знаю где стоят, а вот смысл-это дело такое))). Могу дать координаты, в Севастополе стоит Вайлант "вода-вода".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albertgrigoriev
сообщение 28.1.2014, 20:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244



Цитата(artinski @ 26.1.2014, 20:56) *
Знаю где стоят, а вот смысл-это дело такое))). Могу дать координаты, в Севастополе стоит Вайлант "вода-вода".

Смысл - понять, оправдано ли экономически использование морской воды для получения тепла и холода. Нет ли у Вас данных какова стоимость электроэнергии для промышленности в городах на побережье,например в Одессе или Севастополе. А каким видом топлива получают тепло в тех же городах? Наверное, не углем? Тогда может будет и экономически оправдано использование теплового насоса.?

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 28.1.2014, 20:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvslava
сообщение 3.2.2014, 14:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088



http://www.youtube.com/watch?v=cj9LCzwOfFc
Тепловые насосы. Киевнаучфильм 1986. www.farex.ua.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albertgrigoriev
сообщение 26.2.2014, 13:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244




Информация о проекте в США, где используется океанская вода с температурой зимой до 2 градусов.
В качестве теплоносителя используется раствор (пропиленгликоль -вода) пищевого качества

http://click.bnp-digital.com/?qs=8cbb180e2...670cc0e0d95dab1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.2.2014, 13:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 19564
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Зачем использовать воду? В море катушки пластиковых труб с промежуточным теплоносителем....простенько, но со вкусом...(с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albertgrigoriev
сообщение 26.2.2014, 14:46
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244



Цитата(jota @ 26.2.2014, 13:57) *
Зачем использовать воду? В море катушки пластиковых труб с промежуточным теплоносителем....простенько, но со вкусом...(с)

Воду (океанскую) используют как источник тепла.
Наверное вариант с пластиковыми трубами рассматривали проектировщики (строят ведь градирни с пластиковыми элементами) Нужно учитывать и теплоотдачу, и механическую прочность при волновом воздействии, и устойчивость при очистки от биологических образований.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.2.2014, 15:23
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 19564
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Какие волны на дне?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 26.2.2014, 15:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4217
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



на дне холодно... вверху-то получше будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.2.2014, 15:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 19564
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(v-david @ 26.2.2014, 14:35) *
на дне холодно... вверху-то получше будет

Это летом....
Вообще, катушки с якорями или грузом, чтоб не двигались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 26.2.2014, 17:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 856
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(albertgrigoriev @ 28.1.2014, 19:27) *
.........какова стоимость электроэнергии для промышленности в городах на побережье,например в Одессе или Севастополе. А каким видом топлива получают тепло в тех же городах? ......Тогда может будет и экономически оправдано использование теплового насоса.?

1,24 грн, или 0,14$ за кВт*ч. Отопление в основном природным газом. Полностью перейти жилому фонду на отопление ТНами? тут хотя бы с ГВС разобраться - окупиться или нет лет за пять?
Цитата(jota @ 26.2.2014, 14:40) *
Это летом....
Вообще, катушки с якорями или грузом, чтоб не двигались.

Зарастет. За неделю покроется слизью, потом через месяц появятся водоросли, потом "ракушки". Поднимать чистить - не реально. Так, что насосы, трубы из "нержавейки", теплообменники на берегу, здание и кусок дорогой земли у моря.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albertgrigoriev
сообщение 26.2.2014, 19:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244



[quote name='zem' date='26.2.2014, 17:39' post='993871']
1,24 грн, или 0,14$ за кВт*ч. Отопление в основном природным газом. Полностью перейти жилому фонду на отопление ТНами? тут хотя бы с ГВС разобраться - окупиться или нет лет за пять?

Сомнительно, что только на ГВС окупится, вот если летом захоложенную воду еще вырабатывать либо для кондиционирования, либо для промышленности.
Цена на электроэнергию не такая высокая, в России во многих регионах для промышленности выше.
Если бы был дефицит энергии, то можно было бы компрессор вращать и газовым двигателем, но тогда обороты будут 1500-1800, т.е при малой мощности надо ставить более дорогой компрессор чем при электроприводе на 3000 об в минуту, либо ставить повышающую передачу, чтобы поднять обороты до 4-5 тысяч и снизить стоимость компрессора

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 26.2.2014, 19:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Танкильера
сообщение 30.6.2014, 23:37
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.10.2012
Пользователь №: 166402



Есть в Туапсинском районе санаторий "Белая Русь". Там с помошью тепла, полученного от морской воды, обеспечивают ГВС и кондиционирование. Я была там в 2010 году студенткой. Пришла на ресепшн, попросила главного инженера, меня к нему проводили и он был готов потратить 2 часа на экскурсию по тех.этажу. Свяжитесь с ним, он с радостью ответит на все ваши вопросы, если еще там работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Remesov
сообщение 17.7.2014, 8:52
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 16.7.2014
Пользователь №: 239522



Цитата(albertgrigoriev @ 26.2.2014, 13:28) *
Информация о проекте в США, где используется океанская вода с температурой зимой до 2 градусов.
В качестве теплоносителя используется раствор (пропиленгликоль -вода) пищевого качества

http://click.bnp-digital.com/?qs=8cbb180e2...670cc0e0d95dab1

Интересно почитать, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tempy
сообщение 20.12.2015, 1:41
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 13.11.2015
Пользователь №: 282823



есть такие, но не много, за рубежом активнее используются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drsn
сообщение 4.1.2016, 22:43
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 4.1.2016
Пользователь №: 286697



Кстати, есть тепловой насос в Одесском порту, забирает морскую воду, прекрасно работает уже лет 5, проблема была одна, фильтр для очистки воды и его регенерация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ironfire
сообщение 30.4.2017, 17:44
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 304654



Ага, разрабатывались. (сарказм). Знаю ребят которые хотели сделать подобный проект, но всё как правило упирается в юридические проблемы и нерентабельность самого дела. Не думаю что в ближайшие десять лет что-то появится. Хотя всё может быть) Посмотрим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 17:57