Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте Опции

[Гость_Chrysalis_*]

Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.

[Гость_Chrysalis_*]

Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.

[Гость_Chrysalis_*]

А вот вопрос: достаточно ли в бассейне устраивать только вентиляцию или надо еще и воздухоосушитель ставить? Ведь он дорогой!

[ТТГВ]

Давайте определимся в уровне проектирования (размеры бассейна скажите будте добры)

[Гость_Lipton_*]

По вопросам проектирвоания вентиляции бассейнов советую зайти на сайт БИОЭИР.

Из личного опыта!
Вентиляция бассейнов на мой взгляд должна различатся от вида самих бассейнов.
В маленьких частных бассейнах делаем вентиляцию на нормируемый воздухообмен с обдувом ограждающих конструкций в частности окон, подбираем осушитель (маленький, выглядит как радиатор) и опля ГОТОВО , плюсы тут очевидны влажностный режим контролирует осушитель, воздух чист и свеж но не пожирает бесценные киловатты, воздуховоды имееют наименьший размер чем освобождают массу места. На мой взгляд для маленьких частных и средних бассейнов этот вариант оптимальный, осталось только на бабки заказчика раскрутить, убедить что так он и хочет как мы предлагаем

Что касается крупных бассенов то в приточную камеру просто придется заложить осушитель.

[dron]

В голове мысля созрела :

Если в помещении бассейна поддерживается требуемая влажность и температура (окна не обдуваются), конденсат на окнах все равно будет выпадать? Или же конденсат на окнах выпадает только в случае
а) неправильно расчитанной системы вентиляции
б) неправильно подобранных окон (или безбожно удешевленных)

Что думаете?

[Гость_Chrysalis_*]

Спасибо за ответы! По поводу окон, считаю так: дело очент "тонкое", конденсация на окнах зависит от большого числа факторов, в основном от самих окон. Но если запотеют, то виноваты можем оказаться мы, поэтому я бы рисковать не стал и все-таки обдул бы окна.

[Гость_Chrysalis_*]

А насчет осушителей: ну уж очень не хочется их использовать( все-таки дорого), хотя если у заказчила деньги водятся, то лучше поставить А если их нет, то может лучше поставить в помещении бассейна гигрометр и в случае чего, просто увеличить воздухообмен?

[dron]

...а контроллером будет работать "дядя Вася". Глянул на гигрометр и пошел воздухообмен регулировать :-)

[Гость_Chrysalis_*]

Почему вася? Может и Петя поработать! Да нормальный контроллер поставить, типа Regin. При достижении опр. влажности -сигнал на контр., вентиляторы работают быстрее

[Гость_Lipton_*]

Для Дрошы...
Дрон я вот про конденсат на окнах, прикинь картина комната, два человека легли спать, а утром проснулись стеклопакеты все в конденсате, почему? влажность в норме, грибка нигде нет, а конденсат, но ответ прост - роса батенька роса....так что обдувать надо, хотя бы конвективным потоком радиатора

[dron]

Прикинул, для наших краев конденсат на стеклопакете (обычный однокамерный) при параметрах внутри +20 град.С и влажности 60% должен выпасть при температуре на улице +2 град.С. Если под ним не стоит отопительного прибора.

[Гость_Chrysalis_*]

А Как лучше объединять систему вент.бассейна с сист. вент.других помещений? Как Вам идея на ответвлении в басейн поставить дополнительный подогреватель.

[dron]

А вот этого делать не надо. В бассейне свой тепловлажностный режим, который оччень сильно отличается от оного в других помещениях. Например - температура в бассейне +30, в холле +20 например. Плюс к этому в бассейне влаговыделения большие и не постоянные по времени. Как регулировать будете?
К тому же вентиляция в бассейне и ночью работать должна. А в других помещениях не обязательно.

[Гость_Chrysalis_*]

Т.е. Вы имеете в виду, что лучше делать отдельные системы?
А насчет разницы температур, я ведь сказал, что в бассейне вторичный калорифер поставить для нагрева до 30 С. А что Вы имели в виду под регулированием? Что именно регулировать? А другие помещения можно например заслонками перекрыть, при этом скорость вращения вентилятора снизится. Разве плохо работать будет?

[ТТГВ]

to Chrysalis

Вы читали
ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАССЕЙНОВ
Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89
и помоему статья в АВОКе была, где рассматривались схемы подачи воздуха

[Гость_Chrysalis_*]

Читал и то и другое, но сейчас хотел обсудить какие-нить другие нюансы проектирования бассейнов!

[Гость_Валенок_*]

А Как лучше объединять систему вент.бассейна с сист. вент.других помещений? Как Вам идея на ответвлении в басейн поставить дополнительный подогреватель.

Ну я так делал. Бассейн по вентиляции расчитывал до +8 наружной. Клиент экономил на всем. В бассейне была пузырьковая пленка. Обязательное условие эксплуатации было ее разматывание при неиспользовании бассейна в период апрель..сентябрь. При длительном использовании, на бумаге написал с подписью, возможно повышение влажности до 70%
Ничего, работает без проблем два года. Бассейн небольшой (6х3).
А отдельные системы - это хорошо : две автоматики с защитами, два смесительных узла...
плюс осушитель, плюс рекуператор .И денег много, и думать не надо. Положено, и все.

[Гость_Валенок_*]

Читал и то и другое, но сейчас хотел обсудить какие-нить другие нюансы проектирования бассейнов!

Самый главный нюанс - это карман клиента.

[Гость_Chrysalis_*]

А какие у Вас есть мнения по теплоизоляции? Лучше использовать минвату или материал с изолированными порами?

[Гость_Валенок_*]

Теплоизолируем что ?
Если внутри стены или кровлю, то лучше уйти от всего гигроскопичного несмотря на
пароизоляцию.
Если стены снаружи то уже не так критично.
Если приток проходит транзитом до нагрева и вентилятора - вообще засада, если наружная
решетка с большим сопротивлением то перепад Т огромный и еще воздуховод под разряжением большим чем в помещении. Тут о минвате лучше забыть насовсем. Конкретный слой утеплителя, не пожадничать на пароизоляции ( хоть в три слоя ) и потом обдуть
теплым воздухом. Тут если выбирать между окном и транзитным воздуховодом -
я бы обдувал бы именно воздуховод.
А если вытяжка через более прохладное помещение или улицу - то можно и минватой
обойтись.Но если на этом участке большое давление, дальше длинная сеть, проблема может с конденсатом из просочившегося наружу воздуха.
Вывод - лучше материал с изолированными порами.

[Гость_Гость_Юрий_*]

Проектировал большой бассейн была и приточно-вытяжная вентиляция и несколько осушителей воздуха. Ну не захотел заказчик покупать осушители (мы уже и трассы заложили) и ничего бассейн работает отлично, нигде в СНиПе или СаНПиНе не написано что обязательно нужно использовать и то и другое. Мое твердое убеждение что осушитель только в помощь вентиляции, а необходимый микроклимат в бассейне нужно добиваться только за счет вентиляцией и отоплением

[Гость_Chrysalis_*]

Товарищи! Может кто-нибудь даст ссылку или литературу укажет на хороший расчет воздухообмена в бассейне! Буду признателен!!!

[Гость_Lipton_*]

Проектировал большой бассейн была и приточно-вытяжная вентиляция и несколько осушителей воздуха. Ну не захотел заказчик покупать осушители (мы уже и трассы заложили) и ничего бассейн работает отлично, нигде в СНиПе или СаНПиНе не написано что обязательно нужно использовать и то и другое.

А не кто и неговорит и не утверждает что осушитель это обязательно, просто в большинстве случаев эта игрушка намного упрощает работу.
Контроль влажногсти вентиляцией это сложно, порой невозможно и не менее дорого.

Что касается вентиляции в целом по бассейну, так это и индюку ясно что её скрипка главная!

[Гость_Lipton_*]

Товарищи! Может кто-нибудь даст ссылку или литературу укажет на хороший расчет воздухообмена в бассейне! Буду признателен!!!

а какая вам нужна информация?

если бассейн частный то незаморачивайтесь ставьте осушитель!

даю пример...
Маленький бассейн в детском саду
число купающихся ~8чел.
1 с осушителем
Lприток=320м3/ч
Lвыт.= 370 м3/ч
Qпр.=5кВт (электронагреватель)
Расход П1
2 без осушителя
Lприток=850м3/ч
Lвыт.= 940 м3/ч
Qпр.=12кВт (электронагреватель)

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 109,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298

 

[Гость_Lipton_*]

продолжаю

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 110,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Гость_Chrysalis_*]

To Lipton
Можете хотя б примерно сказать сколько стоил осушитель?

[Гость_Chrysalis_*]

И такой вопрос: если бассейн большой (аквапарк), то осушители промышленного типа стоят очень дорого. Заказчик не всегда хочет столько платить. Если в этом случае все влагоизбытки ассимилировать вентиляцией, то как эффективно будет работать вентиляция в крытом басейне ЛЕТОМ???
Ведь летом влажность наружного воздуха может легко дойти до 90% !
Очень сомневаюсь, что заказчик обрадуется, если ему сказать что-то типа "открывайте окна и проветривайте! На летний режим мы не расчитываем."
Как лучше поступить, если не хотят оплачивать осушитель?

[Гость_Lipton_*]

И такой вопрос: если бассейн большой (аквапарк), то осушители промышленного типа стоят очень дорого. Заказчик не всегда хочет столько платить. Если в этом случае все влагоизбытки ассимилировать вентиляцией, то как эффективно будет работать вентиляция в крытом басейне ЛЕТОМ???
Ведь летом влажность наружного воздуха может легко дойти до 90% !
Очень сомневаюсь, что заказчик обрадуется, если ему сказать что-то типа "открывайте окна и проветривайте! На летний режим мы не расчитываем."
Как лучше поступить, если не хотят оплачивать осушитель?

Осушитель CDP65 производительностью 3,45 л/ч стоит около 4200 еврейских рубликов (Евро)

Что касается больших бассейнов позволю себе с вами не согласится, нам ведь страшна не только относительная влажность, а и сама влага...летом из-за более высокой температуры относительная влажность может быть не столь высокой порядка 60%, а вот колическто влаги в воздухе будет приличным.

На мой взгляд борьба с влагой без осушителя приводит к повышенным расходам, повышенным энергопотреблением, и как следствие всё это может стоить не так уж и дешевле.

бассейн это уже буржуйство, а за буржуйство принято платить

нищих как говорится ...нах...с пляжу

[Гость_Chrysalis_*]

А где бы Вы установили большой осушитель? Он много места довольно занимает.

[Гость_Chrysalis_*]

Я конечно понимаю, что надо иметь дифференцированный подход, но может есть как-нить универсальное место Не ставить же в аквапарке осушители! Как-то не эстеттично!