Теплотрасса как ОПО и класс опасности |
|
|
|
24.6.2020, 9:07
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 15.9.2016
Пользователь №: 305137
|
Всем добрый день! Просим помощи коллеги)))
на балансе склада находится 100м трубопровода д150мм, теплоснабжение склада по техусловиям макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85 давление 0,7МПа
население или там соц.значимое не снабжает
Теплосети прислали бумагу с требованием что бы мы зарегили опасный произв.обьект получили лицензию..
коллеги обьясните мы попадаем в это?? никогда такого не было--вот сюрприз...
Сообщение отредактировал werw33 - 24.6.2020, 9:22
|
|
|
|
|
24.6.2020, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" Приложение 1 К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: 2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля: а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии); б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия; в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля; (п. 2 в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Верхняя граница, чтобы не попасть в ОПО - 115 градусов, а у Вас 135. Поздравляю, у Вас ОПО
|
|
|
|
|
24.6.2020, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
я и в теплосетях Мосэнерго и МОЭК за 35 лет не видел выше 135, но график то все одно 150\70. Увы, правы ТСО в случае автора.
|
|
|
|
|
24.6.2020, 16:06
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8384
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
|
Цитата(werw33 @ 24.6.2020, 10:07) Всем добрый день! Просим помощи коллеги)))
на балансе склада находится 100м трубопровода д150мм, теплоснабжение склада по техусловиям макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85 давление 0,7МПа
население или там соц.значимое не снабжает
Теплосети прислали бумагу с требованием что бы мы зарегили опасный произв.обьект получили лицензию..
коллеги обьясните мы попадаем в это?? никогда такого не было--вот сюрприз... Теплоснабжение обычно по Договору, а по Техусловиям - необходимость определённых мероприятий. Надо читать Ваш Договор на теплоснабжение. Какие в нём параметры.
Сообщение отредактировал nik4t - 24.6.2020, 16:06
|
|
|
|
|
24.6.2020, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(werw33 @ 24.6.2020, 10:07) по техусловиям макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85 реальная температура была низкая потому, что нормативного минимума температуры у вас давно не было. глобальное потепление однако...
|
|
|
|
|
24.6.2020, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(T-rex @ 24.6.2020, 10:57) Верхняя граница, чтобы не попасть в ОПО - 115 градусов, а у Вас 135. Поздравляю, у Вас ОПО Ящер поздравил Вас лишь до половины, я дополню: - не смотря на то, что Ваша т. трасса является ОПО, лицензировать его (ОПО) не нужно. Можете слать свои теплосети лесом, с флагом на шее и во главе колонны идущих... (все мы знаем, как далеко их можно послать, особенно, когда есть такая возможность) А обязанность, я бы сказал, их послать истекает из того факта, что раз Вы не осуществляете теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, то класс опасности всего лишь IV, не подлежащей лицензированию, см. закон: http://docs.cntd.ru/document/499025948Вот, собственно, что и должны Вы им ответить, а потом обязательно послать!
|
|
|
|
|
24.6.2020, 21:44
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 15.9.2016
Пользователь №: 305137
|
тогда вопрос ..если у нас 4 класс(группа) ОПО.. то что мы обязаны то сделать?..
в реестр какой то встать.. учебу пройти.. мож кто какой списочек выложит? спс заранее парни)) заеб..лись мы с ними..
p.s. по тех условиям прописано 135градусов..в договоре теплоснабжения о температуре носителя вообще ни слова
|
|
|
|
|
24.6.2020, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Галиев @ 24.6.2020, 20:18) Ящер поздравил Вас лишь до половины, я дополню: - не смотря на то, что Ваша т. трасса является ОПО, лицензировать его (ОПО) не нужно. Можете слать свои теплосети лесом, Не ТС лицензировать надо, а свою эксплуатирующую контору, допуск на эксплуатацию ТС до 150 гр. С получать. Там градация тоже до 115 и более 115. или на ввод нанимать другую контору с таким допуском- и это от ТСО некая ОООшка чуть позже всплывет названием. Продолжать или уже всё понятно, отчего от ТСО пришла бумага? А не от РТН например.
Сообщение отредактировал инж323 - 24.6.2020, 22:35
|
|
|
|
|
25.6.2020, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(инж323 @ 24.6.2020, 22:34) Не ТС лицензировать надо, а свою эксплуатирующую контору... Уточните, о какой лицензии Вы говорите?
|
|
|
|
|
25.6.2020, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(werw33 @ 24.6.2020, 21:44) тогда вопрос ..если у нас 4 класс(группа) ОПО.. то что мы обязаны то сделать?..
в реестр какой то встать.. учебу пройти.. мож кто какой списочек выложит? спс заранее парни)) заеб..лись мы с ними..
p.s. по тех условиям прописано 135градусов..в договоре теплоснабжения о температуре носителя вообще ни слова 1. В договоре теплоснабжения заставляйте указывать температурный график, отклонения от которого на +/-3 С не допускается. Правда, там есть обоюдоострый момент - Вы обязаны не превышать температуру обратки, за это санкции. 2. Паспорт трубопровода должен быть, см ФНП ОРПД. 3. Аттестация руководителя А.1; специалиста А.1; Г.2.1; Б.8.22. http://www.gosnadzor.ru/activity/attestation/tests/B/B8/4. Заявление в РТН о включении Вашей трубы в реестр ОПО. http://volok.gosnadzor.ru/activity/manufacture/
|
|
|
|
|
25.6.2020, 10:00
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 15.9.2016
Пользователь №: 305137
|
ндааа... спасибо..просветили..
можно еще уточнение? 1.мы точно под 4 класс подходим не 3-й? 2.и перед т.н. договором об эксплуатации с "лицензированой" конторой, если мы на свою не возьмем--надо поставить в РТН на учет? 3.подскажите сколько примерно стоит эта лицензия то? 4.и с 4 классом эксплуатация тож обязательно лицензированная? 5.а вообще ТСО, может диктовать условия что нам надо делать со своим теплоузлом и трубой? или это дело ростехнадзора? 6.просто на эти 100м трубы с сов.времен не было ни проектов..ничего..только акт разграничений с ТСО.. как это восстанавливают? ну что б если припрет включить в реестр ОПО.
Парни..сорри за такое кол-во вопросов.. просто у нас в самаре чет народ стал от Т+ пачками получать такую ху.ню..
заранее спасибо если разьясните
|
|
|
|
|
25.6.2020, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743
|
Галиев абсолютно прав. ОПО есть, регистрация в реестре нужна, лицензия для IV класса не требуется (116-ФЗ, ред. 2016). Сделайте встречное предложение ТСО - отдайте им этот участок в аренду, пусть сами эксплуатируют и регистрируют.
|
|
|
|
|
25.6.2020, 10:16
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Галиев @ 25.6.2020, 9:23) 1. В договоре теплоснабжения заставляйте указывать температурный график, отклонения от которого на +/-3 С не допускается. ПТЭ ТЭ: "Отклонения от заданного режима на источнике теплоты предусматриваются не более: - по температуре воды, поступающей в тепловую сеть, ±3 %"
|
|
|
|
|
25.6.2020, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(werw33 @ 25.6.2020, 10:00) ндааа... спасибо..просветили..
можно еще уточнение? 1.мы точно под 4 класс подходим не 3-й? 2.и перед т.н. договором об эксплуатации с "лицензированой" конторой, если мы на свою не возьмем--надо поставить в РТН на учет? 3.подскажите сколько примерно стоит эта лицензия то? 4.и с 4 классом эксплуатация тож обязательно лицензированная? 5.а вообще ТСО, может диктовать условия что нам надо делать со своим теплоузлом и трубой? или это дело ростехнадзора? 6.просто на эти 100м трубы с сов.времен не было ни проектов..ничего..только акт разграничений с ТСО.. как это восстанавливают? ну что б если припрет включить в реестр ОПО.
Парни..сорри за такое кол-во вопросов.. просто у нас в самаре чет народ стал от Т+ пачками получать такую ху.ню..
заранее спасибо если разьясните Вы точно доучились до 4-го класса, или Вас выгнали из школы в 3-м? Вам и ссылки на законы указали, и пункты нужные, для чего одно и тоже повторять? Читайте внимательнее! Цитата(tiptop @ 25.6.2020, 10:16) ПТЭ ТЭ: "Отклонения от заданного режима на источнике теплоты предусматриваются не более: - по температуре воды, поступающей в тепловую сеть, ±3%" Да коллега, спасибо, поправили.
|
|
|
|
|
25.6.2020, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(tiptop @ 25.6.2020, 10:16) ПТЭ ТЭ: "Отклонения от заданного режима на источнике теплоты предусматриваются не более: - по температуре воды, поступающей в тепловую сеть, ±3%" А там уточнено в каких единицах эти 3%, а то кроме градусов Цельсия, есть еще Кельвин и Фаренгейт.
|
|
|
|
|
25.6.2020, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а сдается, что и разрешение на ввод в эксплуатацию у ИТП и ввода еще отсутствуют.Или утеряны. А там как раз и указаны - эксплуатирующая контора и все их журналы и аттестации. А у ныне существующей службы эксплуатации похоже ничего нет , подтверждающего их квалификацию. Да и существенной части исполниловки тоже. График температур- неотьемлимая часть договора Теплоснабжения и там не только по Т параметры, но и гарантированные Р в точке подключения(у нас это приложение №4( из 9 приложений). И как только инженер от ТСО, обычно перед празниками, приходит возмущать высокой обраткой, то сразу приложение открывается и носом его в заниженную подачу и предлагаем Акт составить об этом. Уходит со словами, ну хоть бы с праздником поздравили и подарили чего. А у абонента похоже персонал без ксив РТН совсем- вот и шлют им письма- либо себе ксивы оформляйте, либо нанимайте предлагаемую ОООшку от ТСО. Но документацию по всему тепловому хозяйству стоит восстановить,да и с самим договором разобраться( можно глянуть на сайте ООО "ЦТП-МОЭК" у них там рыбы есть всякие и достаточно подробно с всеми заморочками изложено.) А так в принципе- нет ксив у персонала. то и гидравлику могут не принимать и привет отопсезону.Но это в РТН с ксивами надо обращатся. за учебой и получением их.
|
|
|
|
|
25.6.2020, 16:49
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 15.9.2016
Пользователь №: 305137
|
купили эту скл.базу 10лет назад.. есть договор ТС с актом разгр. и паспорт и проект на ИТП.. и счетчик.. никакого проекта на стар.советсой теплотрассы 150м увы нет.. естественно и "ксив" у персонала.. сделали нов.проект на модерниз ИТП с автоматикой вместо элеватора.. ))обратка вааще всегда 40 и ниже)))) так к нам начали доб... ся что типа стали "меньше платить"
и вот сейчас нам начали мозг выносить по ОПО.. похоже придется восстанавливать проект на трассу..?((( и регить его в РТН(((
|
|
|
|
|
25.6.2020, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а модернизировали про проекту? и как? проект в РТН согласовывали, "Допуск" в РТН оформляли? У вас понял совсем бардак в тепловом хозве и как это ТСО еще вам только про ввод письма накатала, а не по полной программе? Исполниловку( а не сам проект) восстанавливайте- сходите в ТСО, может у них в архиве есть. Коньяк и шоколадку возтмите на всякий случай с собой. и это и по вводу и по ИТП
Сообщение отредактировал инж323 - 25.6.2020, 16:58
|
|
|
|
|
25.6.2020, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Добавлю к вышесказанному - в эксплуатирующей конторе должна появиться функция производственного контроля: или человека дополнительно наделять функционалом, либо целый отдел в штат вводить
|
|
|
|
|
25.6.2020, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(werw33 @ 25.6.2020, 16:49) никакого проекта на стар.советсой теплотрассы 150м увы нет.. Вот на это и упирайте. Причем, от Вашего упорства (и/или упрямства) будет зависеть результат противостояния с ТСО и личное спокойствие и благополучие сотрудников. Отказать в теплоснабжении в отсутствие регистрации ОПО ТСО не вправе.
|
|
|
|
|
25.6.2020, 21:14
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 15.9.2016
Пользователь №: 305137
|
был бы вам очень признателен, если бы вы написали мне на основании чего ТСО не вправе отказать в теплоснабжении в отсутствии регистрации как ОПО..
|
|
|
|
|
25.6.2020, 21:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
отсутствие допуска от РТН на модернизированный ИТП, отсутствие ксив у персонала от РТН и отсутствие лица, которое правомочно подписать ежегодную гидравлику ввода, ИТП и теплопотребляющих систем и Акт готовности к отопительному сезону- все это является основанием для невключения теплоносителя на не подготовленные системы. поскольку это не жилье или социально значимые объекты(ДОУ или ДДУ)
|
|
|
|
|
25.6.2020, 23:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(инж323 @ 25.6.2020, 21:18) отсутствие допуска от РТН на модернизированный ИТП, отсутствие ксив у персонала от РТН и отсутствие лица, которое правомочно подписать ежегодную гидравлику ввода, ИТП и теплопотребляющих систем и Акт готовности к отопительному сезону- все это является основанием для невключения теплоносителя на не подготовленные системы. поскольку это не жилье или социально значимые объекты(ДОУ или ДДУ) 1. о допуске на ИТП - сомневаюсь, так как у автора темы есть своя сеть, присоединенная к сети ТСО где-то дальше, на границе с которой передается тепловая энергия. А ИТП владелец уже от своей сети греет. 2. аттестация в РТН - не нужна, т.к. нет зарегистрированного ОПО. 3. гидравлику сдавать представителю ТСО обязательно. 4. акт готовности к отопительному сезону - могу ошибаться, нормативку лопатить поздновато, но помнится, что у нас паспорта готовности выдавала местная администрация. Главное, всю переписку с ТСО выполнять быстро, пока лето, осенью могут появиться неприятные неожиданности.
|
|
|
|
|
26.6.2020, 1:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Галиев @ 25.6.2020, 23:02) 1. о допуске на ИТП - сомневаюсь, так как у автора темы есть своя сеть, присоединенная к сети ТСО где-то дальше, на границе с которой передается тепловая энергия. А ИТП владелец уже от своей сети греет. 2. аттестация в РТН - не нужна, т.к. нет зарегистрированного ОПО. 3. гидравлику сдавать представителю ТСО обязательно. 4. акт готовности к отопительному сезону - могу ошибаться, нормативку лопатить поздновато, но помнится, что у нас паспорта готовности выдавала местная администрация.
Главное, всю переписку с ТСО выполнять быстро, пока лето, осенью могут появиться неприятные неожиданности. п1 К отопсезону готовят всё входящее в схему от точки подключения к ТСО и по всей цепочке.Допукс в эксплуатацию после модернизации- эт вам к ПТЭЭу. На не допущенные ТУ потребителей теплоноситель не подается. откройте Акт осмотра тепловой установки и разрешение на ввод ТЭУ в эксплуатацию и всё увидите в бланке. И ИТП модернизированный скорее без допуска от РПТ пока, а в старом вписан элеваторный узел(не считая ввода).Это еще пока тихо и автор не пишет, что часть систем давно не работает и оттого и УУТЭмало показывает потребленного тепла. 2. Нужна. Кто ответственный за тепловое хозво абонента- где его ксива от РТН и список прочих ответственных лиц, которые могут что то подписывать(акты гидравлики, созваниваться про непредвиденный слив тн с диспетчерской ТСО и подобное). есть один вариант, когда нет у абонента ксив- но тогда только гендир светится в документации и рядом лежит договор с конторой имеющей право и квалификацию обслуживать и производить ремонты на сетях до 150 гр. С и т.д.. Но это скорее не случай автора темы. И при этом в акте допуска две конторы светятся- одна по вводу и ИТП, вторая по системам(для систем ксивы не нужны, там как правило до 115) , не считая конторы собственника абонента 3. 4. Нужна и все носятся с ними каждый год и дрючат их за это в администрациях( у нас на уровне управ) и любое ремонтное мероприятие с остановкой теплоснабжения части сети(переврезка и подобное) с 15.08. у нас только по письменно подтвержденному запросу заммэра( тот самый Бирюков П.П., по ТВ часто мелькает) с объяснением отчего до того не успели. Вы к своему замгубернатору можете зайти быстро бумажку подписать, без канители?
Сообщение отредактировал инж323 - 26.6.2020, 1:28
|
|
|
|
|
26.6.2020, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 25.11.2014
Пользователь №: 251963
|
Привет землякам!)) Цитата(werw33 @ 24.6.2020, 10:07) Всем добрый день! Просим помощи коллеги)))
на балансе склада находится 100м трубопровода д150мм, теплоснабжение склада по техусловиям макс t 135 (но реально максимум что было-95-100) а обычно 85 давление 0,7МПа
население или там соц.значимое не снабжает
Теплосети прислали бумагу с требованием что бы мы зарегили опасный произв.обьект получили лицензию..
коллеги обьясните мы попадаем в это?? никогда такого не было--вот сюрприз... Ваш трубопровод тепловой сети является поднадзорным согласно ФНИП ОРПД (Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116), т.к. Вы не попадаете в п.215 ФНИП ОРПД, вам надо ставить его на учет в РТН (это проблема №1). В соответствии с п.217 ФНИП ОРПД Ваш объект является ОПО. В соответствии с N 116-ФЗ от 21.07.1997 прил. 1 и прил.2 - у Вас IV класс опасности. Вам надо регистрировать ОПО в РТН (это проблема №2). Требований по лицензированию Вашего ОПО законодательством не предусмотрено, т.е. лицензию Вам получать не надо (ништяк №1). Когда у Вас будет поставленный на учет трубопровод и зарегистрированный ОПО, Вас по этому поводу в рамках осуществления государственного энергетического надзора в соответствии с графиком проверок будут периодически проверять инспектора РТН (проблема №3). Теплоснабжающая организация государственный энергетический надзор не осуществляет, а значит их письма это скорее рекомендации или угрозы, но никак не законное указание к действию (ништяк №2). В данном конкретном случае, если к Вам по другим поводам не ходит РТН, проблемы могут быть только у ТСО, мол какого рожна они подключили к своим сетям незарегистрированный объект? Для развития ситуации есть несколько наводящих вопросов: а данная сеть точно Вам принадлежит или она безхозяйная? а правоустанавливающие документы имеются? а в них точно Д150мм? а у того, кто Вам ее передал она была зарегистрирована? а что у Вас за акт границ с ТСО?
|
|
|
|
|
26.6.2020, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743
|
Следует иметь в виду, что в РТН Вас тоже не встретят с распростёртыми объятиями - ах, спасибо, что пришли. Для регистрации потребуют представить пакет документов. И в первую очередь - подтверждающих наличие прав собственности или иных законных прав на объект. Есть таковые?
|
|
|
|
|
16.8.2021, 13:43
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 16.8.2021
Пользователь №: 395009
|
Приветствую. По техническим условиям температура 150/70 гр. цельсия, давление 0,63Мпа/0,46Мпа. По температурному графику поставки значение температуры теплоносителя 97/53 гр. ц. (при -30 наружного воздуха). Необходимо ли регистрировать трубопровод тепловой сети (на нашем балансе) как ОПО (длина от тепловой камеры сетей до теплопункта спорткомплекса 164 м)?
|
|
|
|
|
16.8.2021, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Диаметр?
|
|
|
|
|
17.8.2021, 9:52
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 16.8.2021
Пользователь №: 395009
|
133мм
|
|
|
|
|
17.8.2021, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Тогда читайте ФНП ОРПД от 2021г.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|