IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подпор воздуха в пожаробезопасные зоны, Одновременность работы систем и расход
MikS
сообщение 22.10.2013, 17:04
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 14793



Доброго всем времени суток!

Перечитал весь форум, но однозначного ответа так и не нашел.

Ситуация следующая:
Общественное здание, на 2 и 3 этаже проектируются помещения - ПБЗ.
На 1 этаже эвакуация происходит непосредственно на улицу и такое помещение не требуется.

Вопросы следующие:
1. Должны ли системы подпора воздуха в ПБЗ при пожаре срабатывать одновременно на всех этажа, или же только на этаже пожара. Смысл п. 7.1, СП7.13130.2013 ясень, однако, непонятно, может ли поражающее воздействие продуктов горения повлиять на другие этажи. Например, на первом этаже пожар, включилась пожарная сигнализация и все люди (кроме МГН) со всех этажей начитают эвакуироваться. На сколько я понимаю, архитектурные и инженерные решения в здании должны предотвратить переход продуктов горения на верхние этажи и, следовательно, МГН могут просто сидеть в коридорах 2 и 3 этажей и ждать пожарных подразделений. При такой постановке вопроса - подпор в ПБЗ вообще не надо включать (на 1-м этаже ПБЗ нет). Правилен ли ход моих мыслей и сделанные на основании этого выводы?

2. Расход воздуха согласно СП считается как 1,5 м/с через открытую дверь. Надо ли уменьшать расход воздуха, если дверь закрывается.
Читал тему Подогрев воздуха, подаваемого в помещения безопасных зон, в посте №8 указано, что уважаемый Борис Борисович рассказывал на вебинаре, что можно установить 2-а вентилятора. Можно ли поподробнее, что имеется ввиду? В указанной мной теме так истина и не была найдена.

Уважаемый Борис Борисович, возможно у Вас есть хотя бы концепция решения этого вопроса. Поделитесь ей пожалуйста.

3. Подогрев воздуха. Ну тут, если будет понятно как решить вопрос 2, то и с этим вопросом надеюсь будет всё понятно.

С уважением,
Александр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektiro
сообщение 22.10.2013, 18:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17985



1. верно.... подпор в ПБЗ только на этаже пожара... на 1этаже нет ПБЗ следовательно и нет подпора!!!1

2. Здесь верны и 1вариант и 2вариант
1вариант--- расчитываете нагрев на максимальный расход 1,5м/с (соответственно у вас в ПБЗ зоне будет стоять осевой низконапорный вентилятор, который сам снизит расход при закрытии двери)
2вариант---- это 2вентилятора.... (я делал так ставил 1вентилятор с частотником и датчиком давления в канале после вентилятора... в канале ставил сразу электрокалорифер 1000х500 мощностью 25кВт он грел где то 1000м3/ч воздуха с -25до+5, пишу на глаз не помню точна..... так вот этот электрокалорифер греет всегда!!!! Когда дверь открыта он греет 10000м3/ч воздуха, и как положено его нагреть не может(мощности не хватает)!!!! а когда дверь закрывается, давление возрастает свыше расчетного (давление в канале там моделировать надо, так как когда оно возрастет на двери до 150Па в канале после вентилятора будет где то 250Па эт к примеру), датчик давления дает сигнал частотнику и вентилятор снижает обороты и тогда электрокалорифер уже справляется и греет воздух до плюс+5..... Соответственно двери открываются, давление падает, и как следствие все в обратном порядке, вентилятор опять работает на 100%.... как то так....

(принцип с двумя вентиляторами такой же, только там необходимо ставить концевые выключатели на двери вместо датчика давления, а это будет дороже, ведь надо на каждую дверь поставить)

Сообщение отредактировал Proektiro - 22.10.2013, 18:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 22.10.2013, 18:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2581
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
1вентилятор с частотником

А вот интересно, кто-нибудь сравнивал среднее время вывода частотником данного вентилтора в требуемый режим и скоростью, если это можно назвать так входа в помещение для МГН. Ведь чтобы отрыть дверь и войти в помещние требуются секунды, а частотнику,чтобы даже запуститься нужны минуты. Как с этим быть ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektiro
сообщение 22.10.2013, 18:47
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17985



на этот момент не задумывался, я считал что частотник с режима 30% мощности на 100% мощности переходит быстро (не минутами это мерится).... надо щас в данфоссе почитать что пишут?!?!

Все почитал вообщем на странице 25 пишут "Скорость перехода от 0 до номинального уровня соответствует времени: 500 мс (0,5секунды) ... прикладываю документ

Сообщение отредактировал Proektiro - 22.10.2013, 18:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VLT_2800.pdf ( 3.1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 356
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barstou
сообщение 22.10.2013, 19:05
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 10.5.2007
Пользователь №: 7939



Для двух помещений ПБЗ в таком случае можно предусматривать общую систему с противопожарными клапанами на каждом. Согласны?
Вариант использования частотника считаю вполне работоспособным. Перепад давления вероятно имеет смысл измерять между помещением ПБЗ и коридором, из которого делается дымоудаление скорее всего - учтем таким образом правильный перепад на двери. Это во всех смыслах полезно - и дверь можно будет открыть и расход снизить при ее закрытии.
Относительно быстродействия частотного регулятора - он довольно отзывчивый, речь не идет о минутах, все происходит в реальном времени, но не мгновенно. Да и так ли нужно мгновенно?
Может быть имеет смысл применять клапан КИД?
http://www.veza.ru/ru/catalogue/ductelemen...leniya-kid.html
В этом случае мы обеспечим нормальный перепад давления. Частотным регулятором все равно не удастся сбросить расход с 11 тыс. куб.кубов до 300 кубов (при закрытой двери вряд ли нужно больше).
Калорифер электрический - даже не знаю... Он сам выключается при снижении расхода для защиты от перегрева, что скорее всего произойдет при закрытой двери...
Какие есть мысли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 22.10.2013, 19:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2581
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Если переход частотника из одного режима в другой всего 0,5сек, то тогда переключение проще реализовывать не по датчику давления в воздуховоде, а по концевику, установленному на двери. Т.е дверь открыта, цепь разомкнута - производительность 100%, дверь закрыта, цепь замкнута - производительность 30%. Так будет проще, чем заставлять автоматику определять давление в воздуховоде, которое не играет здесь определяющую роль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barstou
сообщение 22.10.2013, 19:14
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 10.5.2007
Пользователь №: 7939



Цитата(Wiz @ 22.10.2013, 20:06) *
Если переход частотника из одного режима в другой всего 0,5сек, то тогда переключение проще реализовывать не по датчику давления в воздуховоде, а по концевику, установленному на двери. Т.е дверь открыта, цепь разомкнута - производительность 100%, дверь закрыта, цепь замкнута - производительность 30%. Так будет проще, чем заставлять автоматику определять давление в воздуховоде, которое не играет здесь определяющую роль.

Можно и так, предварительно выставив режимы - "открытая дверь" и "закрытая дверь" проведя испытания совместно с другими системами противодымной вентиляции. Наверное так будет эффективнее. Сам частотник меняет частоту мгновенно, но вентилятору понадобится какое-то небольшое время, что бы раскрутится или затормозится. Опять же, не думаю, что это критично. Дверь то не мгновенно переводится из "открыто" в "закрыто". Пару секунд потратить придется на это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris_Ka
сообщение 22.10.2013, 19:56
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069



Доброго времени суток!

По просьбе Александра выкладываю свое мнение.
Подачу наружного воздуха во внутренний объем ПБЗ необходимо осуществлять конечно только на этаже с очагом пожара. Однако надо отметить, что около полугода назад мы спорили с Кошелевым К.Ю., который считает, что защищать ПБЗ надо на всех этажах. Теоретически, конечно это лучше, практически - в ряде случаев не выполнимо.

По вопросу сколько, как подавать и что греть.

Мы озвучивали свою позицию. Одна (две автономные) сеть с двумя вентиляторами:
с большим расходом (когда двери открыты)
с малым расходом (когда двери закрыты)

В последнем случае воздух греть (150-300 куб.м в час)

Запускать при пожаре оба, далее после закрытия двери, отключать один.

Как отключать? По датчику давления, илипо сигналу концевика. Сложность в последнем случае, что усилия инвалидов может не хватить закрыть дверь, чтобы сработал концевик. Имеет смысл его ставить на 70-80% от закрытой двери.

Греть воздух необходимо до температуры, остановленной потех.заданию для этажа в норм.режиме. При отсутствии данных не менее +5 оС

Одновременно считаю, что все педлагаемые коллегами варианты рабочие, конечно при обеспечении требуемых условий работы пары инвертора и вентилятора


С Уважением ББ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barstou
сообщение 22.10.2013, 20:12
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 10.5.2007
Пользователь №: 7939



Борис Борисович, спасибо за развернутый ответ! Позиция понятна.
В этом всем, лично меня смущают две вещи:
1. Мне кажется, что человеку с ограниченными возможностями не удастся закрыть дверь в помещение при расчетном расходе воздуха из условия 1,5 м/с через проем. Что с этим делать не совсем понятно. Возможно выход именно в применении частотного регулятора или какого-то особого концевика, который выключит большую систему на начальной стадии закрытия двери, когда усилия еще не рчень большие.
2. Нагрев воздуха только в маленькой установке с одой стороны логичен, т.к. именно эта установка работает, когда в закрытом помещении находятся люди, но с другой стороны как быть с тем, что перед этим в помещение подавался наружный воздух с температурой -30 (в каждом регионе свои особенности) если на начало пожара дверь была открыта? Тем более, что в СП нет уточнений касательно подогрева именно "на время закрытых дверей". Тем не менее, логика понятна и я с ней согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 22.10.2013, 22:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1257
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Proektiro @ 22.10.2013, 19:47) *
Скорость перехода от 0 до номинального уровня соответствует времени: 500 мс (0,5секунды) ... прикладываю документ
Слегка поторопились - параметр не из той области (относится к резонансному фильтру).
А на стр. 35 видим то, что надо:
для мощности менее 11 кВт время разгона - 3 сек;
для мощности 11 кВт и выше время разгона - 10 сек.
Ну и самое главное. VLT 2800 нельзя применять в противопожарных целях. Он не имеет возможности работать в пожарном режиме (не реагировать на перегрев и перегруз до выхода из строя преобразователя или двигателя).
Для этих целей применяют FC101.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikS
сообщение 22.10.2013, 22:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 14793



Спасибо Борис Борисович за оперативный и подробный ответ.
Всем остальным так же спасибо за интересные и дельные советы и решения.

to barstou:
1. Если концевик настроить на 70-80% закрытия двери, то большого усилия мне кажется не потребуется. Надо поэкспериментировать где-нибудь.
2. Да, на начальном этапе будет холодновато, но размер помещения небольшой и 300 м3/ч при закрытой двери будут создавать 5-7 крат (взял помещение 20 м2, 3 м высотой). Т. е. за 8-12 минут воздух в помещении полностью поменяется на теплый от маленькой установки. Наверное, есть смысл в ТЗ записывать температуру побольше чем +5, например +20оС, на таких расходах критичного увеличения мощности на эл. нагрев не произойдет.

Вариант с двумя вентиляторами мне больше нравится, так как непонятно какой вентилятор с частотником сможет корректно работать и на 10 000 м3/ч и на 300 м3/ч, а так же какой можно поставить нагреватель на небольшое кол-во кВт на канал для 10 000 м3/ч. Однако, если поставить два разных по мощности вентилятора на одну сеть параллельно, то не факт, что маленький вентилятор будет гнать воздух именно в ПБЗ, а не по кругу через большой вентилятор. Т. е. надо ставить отсечные клапаны. Но клапаны без привода у нас не отличаются хорошей герметичностью поэтому появляется клапан с приводом. Приводы же в свою очередь большой расторопностью не отличаются (в зависимости от требуемого усилия - 30-150 секунд(Polar Bear)).
Попробую рассмотреть вариант с двумя системами не связанными воздуховодами или поищу другие приводы на клапаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 23.10.2013, 14:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



А такое решение- в ограждающей конструкции помещения безопасной зоны в нижней части установить клапана нормально закрытый, со стороны ПБЗ к НЗ клапану присоединить КИД. Схема работы следующая, при включении системы (система с одним вентилятором) ПД в ПБЗ открывается НЗ клапан в нижней части ограждающей конструкции, а КИД работает в "противоходе" с дверью. Тем самым при открытии двери в ПБЗ КИД закрывается и проектный расход воздуха вытекает через дверной проем со скоростью min 1,5 м/с, когда дверь закроется КИД открывается и проектный расход воздуха вытекает в смежное помещение (попутно может быть решен вопрос компенсации удаляемых объемов).
Сечение клапана и КИДа подобрать с учетом потерь давления на них не больше 150Па.
Конечно это только мысли в слух, еще не пытался продумать это решение до конца, так что если говорю глупость в каких то моментах не судите строго.

Сообщение отредактировал wize - 23.10.2013, 14:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 25.10.2013, 16:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(wize @ 23.10.2013, 15:01) *
А такое решение- в ограждающей конструкции помещения безопасной зоны в нижней части установить клапана нормально закрытый, со стороны ПБЗ к НЗ клапану присоединить КИД. Схема работы следующая, при включении системы (система с одним вентилятором) ПД в ПБЗ открывается НЗ клапан в нижней части ограждающей конструкции, а КИД работает в "противоходе" с дверью. Тем самым при открытии двери в ПБЗ КИД закрывается и проектный расход воздуха вытекает через дверной проем со скоростью min 1,5 м/с, когда дверь закроется КИД открывается и проектный расход воздуха вытекает в смежное помещение (попутно может быть решен вопрос компенсации удаляемых объемов).
Сечение клапана и КИДа подобрать с учетом потерь давления на них не больше 150Па.
Конечно это только мысли в слух, еще не пытался продумать это решение до конца, так что если говорю глупость в каких то моментах не судите строго.

А куда вы в ваших мыслях дели нагрев воздуха. Представляете, где-нибудь в Сургуте в -39грС вы в зону безопасности гоните такой воздух. При расходе через КИД вы выморозите ПБЗ ну очень быстренько. А нагреть при таком расходе воздух - потребуется очень приличный электрокалорифер.

Насчет подачи воздуха в ПБЗ только на этаж пожара - вопрос спорный. Далеко не во всех зданиях делают незадымляемые лестницы. Следовательно продукты горения могут распространиться и на другие этажи. И тогда бедные наши МГН будут сидеть в ПБЗ и дышать дымом. Как-то не гуманно получается. Все-таки подпор нужен. Но и рассчитывать подпор на несколько открытых дверей в ПБЗ на разных этажах кощунство.
Если связи между этажами только через незадымляемые клетки. Тогда да, достаточно на этаже пожара подавать воздух в ПБЗ. А вот в остальных случаях....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 28.10.2013, 10:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Цитата(Rus75 @ 25.10.2013, 16:45) *
А куда вы в ваших мыслях дели нагрев воздуха. Представляете, где-нибудь в Сургуте в -39грС вы в зону безопасности гоните такой воздух. При расходе через КИД вы выморозите ПБЗ ну очень быстренько. А нагреть при таком расходе воздух - потребуется очень приличный электрокалорифер.


Нагрев на воде, расход ориентировочный около 9000-10000 м3/ч, греть до +5 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 28.10.2013, 12:44
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(wize @ 28.10.2013, 10:50) *
Нагрев на воде, расход ориентировочный около 9000-10000 м3/ч, греть до +5 градусов.

Ну не делают на воде такие вещи. Пожар может никогда и не произойти, а вам придется делать постоянный подогрев калорифера в режиме ожидания. Ставить электрофицированный клапан на вводе, арматуру, приборы контроля.Делать контроль заморозки калорифера. не говоря о том, что тянуть трубы на кровлю. В общем неоправданные затраты на эксплуатацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zverev999
сообщение 29.10.2013, 17:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 29.10.2013
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 211062



это как раз то что я искал.спасибо Вам за дисскуссию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 31.10.2013, 20:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Цитата(barstou @ 22.10.2013, 21:12) *
В этом всем, лично меня смущают две вещи:
1. Мне кажется, что человеку с ограниченными возможностями не удастся закрыть дверь в помещение при расчетном расходе воздуха из условия 1,5 м/с через проем. Что с этим делать не совсем понятно. Возможно выход именно в применении частотного регулятора или какого-то особого концевика, который выключит большую систему на начальной стадии закрытия двери, когда усилия еще не рчень большие...

Дверь закроется сама, ведь давление в защищаемом помещении безопасности больше чем в смежном. А направление открывания дверей выполняется в сторону путей эвакуации, т.е. внутрь помещения безопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 1.11.2013, 10:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 450
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(silent @ 31.10.2013, 21:28) *
А направление открывания дверей выполняется в сторону путей эвакуации, т.е. внутрь помещения безопасности.

Вы уверены? Направление эвакуации внутрь помещения? Что-то я сомневаюсь.
Во всех проектах, которые видел дверь открывалась наружу. Ну и см. пост Бориса Борисовича в этой ветке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 1.11.2013, 12:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Цитата(keaton @ 1.11.2013, 11:52) *
Вы уверены? Направление эвакуации внутрь помещения? Что-то я сомневаюсь.
Во всех проектах, которые видел дверь открывалась наружу. Ну и см. пост Бориса Борисовича в этой ветке.

Уверен, но не настолько, чтобы спорить с Борисом Борисовичем.
Просто мне об этом говорил начальник отдела пожарной безопасности одной московской проектной фирмы, довольно хорошо подкованный в нормативных документах.
К тому же как правило помещения безопасных зон совмещают с лифтовыми холлами, а в этом случае уже наверняка дверь открывается внутрь помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 1.11.2013, 19:01
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2581
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Вот еще вопрос возник.
Допустим несколько зон безопасности в одном здании на разных этажах обслуживаются одной системой, то, следуя требованиям СП7 п.7.17 д), требуется установка противопожарного нормально закрытого клапана в канале подачи каждой зоны. Но почему то авторы сего манускрипта не сообщили предел огнестойкости клапана для зон безопасности.
Кто как думает, досаточно ли использовать там клапан c EI30 или огнестойкость нужна побольше ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 5.12.2013, 13:28
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 450
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Бывшие коллеги совместно с экспертами разработали такое решение:

ПБЗ делится на две части - небольшой тамбур и, собственно, основная зона. Основной расход подается в тамбур (расчет на открытую дверь), и на остальную зону маленький расход через ответвление с электрокалорифером (расчет на закрытую дверь).

Конечно, решение не подойдет для совсем маленьких ПБЗ и ПБЗ, совмещенных с лифтовыми холлами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektiro
сообщение 5.12.2013, 13:49
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17985



я так тоже на одном своем объекте сделал (щас проходит экспертизу).... только небольшое отличие в расходе.... я в тамбур подавал на скорость 1,3м/с (без нагрева) через дверь, а остальные 0,2м/с (с нагревом) подавал в ПБЗ.....

Не уловил вашей мысли почему не пройдет для совсем маленьких ПБЗ? и совмещенных с лифтовыми холлами? расскажите подробней я не вижу невозможности!!!

Сообщение отредактировал Proektiro - 5.12.2013, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 5.12.2013, 14:02
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 450
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Proektiro @ 5.12.2013, 14:49) *
Не уловил вашей мысли почему не пройдет для совсем маленьких ПБЗ? и совмещенных с лифтовыми холлами? расскажите подробней я не вижу невозможности!!!

Если в очень маленькой ПБЗ выделить еще и тамбур, то колясочникам совсем места не останется. Ну и каждый раз, заходя в лифт и выходя из него, открывать по две двери тоже как-то нецелесообразно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektiro
сообщение 5.12.2013, 15:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17985



на счет размера ПБЗ так это строго по требуемым габаритам к ПБЗ.... если место есть под тамбур то делаем, если нет то не делаем тут размер ПБЗ не важен ( в моем проекте очень маленький ПБЗ с тамбур-шлюзом, этот тамбур обслуживает ПБЗ и является также первым тамбуром лифтового холла)!!!
на счет двери лифтового холла так и не понял... вы имеете ввиду что створка двери в лифтовом холле меньше чем в ПБЗ, если Да, тогда вопрос а как люди с огранич.возможн из лифта попадают в здание, открывают по две двери? вообщем не понял....

Сообщение отредактировал Proektiro - 5.12.2013, 15:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 5.12.2013, 16:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 450
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Proektiro @ 5.12.2013, 16:33) *
на счет двери лифтового холла так и не понял... вы имеете ввиду что створка двери в лифтовом холле меньше чем в ПБЗ, если Да, тогда вопрос а как люди с огранич.возможн из лифта попадают в здание, открывают по две двери? вообщем не понял....

Я о том, что через лифтовый холл будут ежедневно ходить люди, открывая попутно по 4 двери, что не очень удобно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektiro
сообщение 5.12.2013, 16:20
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 21.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17985



все понял... сорри что сразу не дошло)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qanadasacandoen
сообщение 13.12.2013, 9:10
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 6.11.2013
Из: Москва
Пользователь №: 212061



Цитата(Boris_Ka @ 22.10.2013, 20:56) *
Доброго времени суток!

По просьбе Александра выкладываю свое мнение.
Подачу наружного воздуха во внутренний объем ПБЗ необходимо осуществлять конечно только на этаже с очагом пожара. Однако надо отметить, что около полугода назад мы спорили с Кошелевым К.Ю., который считает, что защищать ПБЗ надо на всех этажах. Теоретически, конечно это лучше, практически - в ряде случаев не выполнимо.

По вопросу сколько, как подавать и что греть.

Мы озвучивали свою позицию. Одна (две автономные) сеть с двумя вентиляторами:
с большим расходом (когда двери открыты)
с малым расходом (когда двери закрыты)

В последнем случае воздух греть (150-300 куб.м в час)

Запускать при пожаре оба, далее после закрытия двери, отключать один.

Как отключать? По датчику давления, илипо сигналу концевика. Сложность в последнем случае, что усилия инвалидов может не хватить закрыть дверь, чтобы сработал концевик. Имеет смысл его ставить на 70-80% от закрытой двери.

Греть воздух необходимо до температуры, остановленной потех.заданию для этажа в норм.режиме. При отсутствии данных не менее +5 оС

Одновременно считаю, что все педлагаемые коллегами варианты рабочие, конечно при обеспечении требуемых условий работы пары инвертора и вентилятора


С Уважением ББ...


Всем здравствовать!
С противодымной защитой разобрался, но вот в проекте который в данный момент я дорабатываю (выполняла проект изначально другая организация) для зон безопасности предусмотрена система вентиляции, при этом она не независима, а от ветки общеобменной приточно-вытяжной системы этажа, хотя на транзитном воздуховоде этой системы проходящем через зону безопасности стоят противопожарные клапаны. Кроме транзитных воздуховодов и вентиляции в помещении зоны безопасности предусмотрено кондиционирование двумя кассетными фанкойлами.

Сколько я не искал, нигде не нашел требований по вентиляции и кондиционированию помещений зон безопасности, да и по логике как-то не понятно для кого предусматривать такие системы.

Немного смущает транзитный воздуховод...не знаю что с ним делать...убирать или оставить?
То же и с фанкойлами и веткой вентиляции.

Почитал рекоммендованную норму ТСН 31-332-2006 п. 16.5.10 и 10.3.19, оказалось для Питера эта норма. Возник вопрос нужно ли применять эти требования для общественных зданий, к примеру, г.Сочи. Да и область применения непонятна немного "Нормы распространяются на проектирование жилых и общественных зданий высотой до 150 м (жилые здания высотой более 75 м, общественные здания - более 50 м)". На жилые здания менее 75 м и общественные менее 50 м эти нормы распостраняются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 14.12.2013, 20:42
Сообщение #28


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



Qanadasacandoen
привет. На сколько я понимаю, то делать совмещенную систему подпора в ПБЗ с общеобменкой нельзя. Это противоречит элементарной логике. Ведь при пожаре от пожарной сигнализации приходит сигнал на отключение всех систем вентиляции и кондиционирования, кроме пожарных.
Я себе представляю нужно делать так - отдельную приточку (подвесную за потолком), забор воздуха снаружи, подогрев воздуха обязателен.
Про фанкойлы то же самое. Чиллер во время пожара должен будет быть отключен. Что там охлаждать?
Идея с датчиком давления здравая.
Я так понимаю, что оборудование можно применять в этих случаях общепромышленное?

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 14.12.2013, 20:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qanadasacandoen
сообщение 16.12.2013, 10:43
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 6.11.2013
Из: Москва
Пользователь №: 212061



Цитата(zvyagaaa @ 14.12.2013, 21:42) *
Qanadasacandoen
привет. На сколько я понимаю, то делать совмещенную систему подпора в ПБЗ с общеобменкой нельзя. Это противоречит элементарной логике. Ведь при пожаре от пожарной сигнализации приходит сигнал на отключение всех систем вентиляции и кондиционирования, кроме пожарных.
Я себе представляю нужно делать так - отдельную приточку (подвесную за потолком), забор воздуха снаружи, подогрев воздуха обязателен.
Про фанкойлы то же самое. Чиллер во время пожара должен будет быть отключен. Что там охлаждать?
Идея с датчиком давления здравая.
Я так понимаю, что оборудование можно применять в этих случаях общепромышленное?


В соотв. с п.7.18 СП7 допускается совмещать. Но опрос не в этом. В помещениях ПБЗ проходят транзитные воздуховоды общеобменной пприточно-вытяжной вентиляции с ответвлением на зону безопасности. Прилагаю фрагмент плана.Прикрепленный файл  Untitled.jpg ( 124.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296


Вопросы остаются теже, что и в предыдущем моем посте...спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegG
сообщение 16.12.2013, 11:40
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Цитата(Qanadasacandoen @ 16.12.2013, 11:43) *
В помещениях ПБЗ проходят транзитные воздуховоды общеобменной пприточно-вытяжной вентиляции с ответвлением на зону безопасности. Прилагаю фрагмент плана.

Очевидно, при пожаре клапана закроются и никакого подпора в МГН не будет. Возможно, заказчик захотел использовать это помещение в обычное время и попросил в него вентиляцию и кондиционирование. При пожаре нужна своя система на подпор. У Вас же там проходит шахта ПД1. По всей видимости, через нее и подается воздух во время пожара.

Сообщение отредактировал OlegG - 16.12.2013, 11:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2019, 20:57