Нет съема холода в теплообменнике приточно-вытяжной системы |
|
|
|
17.6.2018, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Здравствуйте! Ситуация на объекте: 2 одинаковые приточно-вытяжные системы по 6000 м3/ч с теплообменниками на холод , один чиллер мощностью 80 кВт. В системе залит 40%-й раствор пропиленгликоля. Вопрос в следующем : уставка чиллера по температуре хладоносителя 7С , обратка - 10,4С, работает 1 компрессор из 2-х и то не постоянно. Температура воздуха на выходе из установок 22С максимум при уставке в 16С и при наружной температуре 27-28С. То есть не достигается требуемое охлаждение. При этом хладоноситель не нагревается до 12С и работает 1 компрессор. Расход хладоносителя не измерялся. Схему обвязки прилагаю. Так как объект в другом городе также не могу сказать правильно ли поставлен 3-хходовой клапан. Какие могут быть причины? Может засорен теплообменник со стороны воздуха? При этом работники говорят , что 3-хходовой всегда открыт и "на ощупь" все калачи теплообменника холодные и приблизительно одинакова температура на входе в теплообменник приточек и на выходе из теплообменника. Спасибо! P.s. Да тема такая уже была, но ответа там я не нашел. Буду благодарен за Ваши советы.
Сообщение отредактировал Maksym333 - 17.6.2018, 15:46
|
|
|
|
|
17.6.2018, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
По-моему, малые теплообменники в венткамерах
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
17.6.2018, 22:23
|
Guest Forum
|
Цитата(Maksym333 @ 17.6.2018, 15:41) Здравствуйте! Ситуация на объекте: 2 одинаковые приточно-вытяжные системы по 6000 м3/ч с теплообменниками на холод , один чиллер мощностью 80 кВт. В системе залит 40%-й раствор пропиленгликоля. Вопрос в следующем : уставка чиллера по температуре хладоносителя 7С , обратка - 10,4С, работает 1 компрессор из 2-х и то не постоянно. Температура воздуха на выходе из установок 22С максимум при уставке в 16С и при наружной температуре 27-28С. То есть не достигается требуемое охлаждение. При этом хладоноситель не нагревается до 12С и работает 1 компрессор. Расход хладоносителя не измерялся. Схему обвязки прилагаю. Так как объект в другом городе также не могу сказать правильно ли поставлен 3-хходовой клапан. Какие могут быть причины? Может засорен теплообменник со стороны воздуха? При этом работники говорят , что 3-хходовой всегда открыт и "на ощупь" все калачи теплообменника холодные и приблизительно одинакова температура на входе в теплообменник приточек и на выходе из теплообменника. Спасибо!
P.s. Да тема такая уже была, но ответа там я не нашел. Буду благодарен за Ваши советы. Нет отбора мощности , т.е. нагрузка не потребляет мощность. Надо проверить соответствие проектным данным, в первую очередь расход воздуха, температуру до и после теплобменника и температуру до и после вентилятора, иногда вентилятор прилично нагревает воздух. Если все в прелах нормы , то занижен ТО.
|
|
|
|
|
18.6.2018, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(jota @ 17.6.2018, 20:00) По-моему, малые теплообменники в венткамерах Да, у меня тоже такое подозрение. Буду с поставщиками приточек общаться. Спасибо! Цитата(crm00168 @ 17.6.2018, 20:23) Нет отбора мощности , т.е. нагрузка не потребляет мощность. Надо проверить соответствие проектным данным, в первую очередь расход воздуха, температуру до и после теплобменника и температуру до и после вентилятора, иногда вентилятор прилично нагревает воздух. Если все в прелах нормы , то занижен ТО. Расход воздуха в пределах проектных данных - в прошлом году ездил замерял. 5700-5800 при проектных 6000. Может , конечно, за год что-то изменилось, но фильтры ребята меняют регулярно. Температуру Вы имеете ввиду хладагента или по воздуху? По поводу нагрева на вентиляторе , то по контроллеру видно , что нагревается на 2 С на вентиляторе ( по вытяжному воздуху Твыт-Твыброса). Удивился, кстати, думал , что максимум на 1С нагревается. Спасибо!
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
18.6.2018, 9:23
|
Guest Forum
|
Первый вопрос - работало ли это раньше , если да, то устраняем неисправность, если нет, то проверяем все в т.ч. подбор ТО
|
|
|
|
|
18.6.2018, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
1) Занижен теплообменник , либо засорен 2) Как вариант проверить правильность подключения (противоток/прямоток) 3) Ду 73 - это вы жжете ( не делайте так - монтажники и так любят путать) 4) Достаточно редко встречаю "+16" с водяным охлаждением -думаю производителям такой задачи не ставили изначально. Приточки на гликоле + параметры 7/12 .... вероятность получить +16 на выходе стремится к нулю.
|
|
|
|
|
18.6.2018, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(Woodcuter @ 18.6.2018, 7:26) 1) Занижен теплообменник , либо засорен 2) Как вариант проверить правильность подключения (противоток/прямоток) 3) Ду 73 - это вы жжете ( не делайте так - монтажники и так любят путать) 4) Достаточно редко встречаю "+16" с водяным охлаждением -думаю производителям такой задачи не ставили изначально. Приточки на гликоле + параметры 7/12 .... вероятность получить +16 на выходе стремится к нулю. Спасибо! 2) Сорри, не понял правильность подключения чего? 3) Это не я) Это производитель чиллера жжет). Rhoss , если что. 4) Возможно. Но съем все равно очень мал. Причем чиллер работает на процентов 40 от возможного. При этом не понимаю, почему при заниженном теплообменнике такая низкая обратка? По идее, гликоль должен перегреваться. Цитата(crm00168 @ 18.6.2018, 7:23) Первый вопрос - работало ли это раньше , если да, то устраняем неисправность, если нет, то проверяем все в т.ч. подбор ТО Чиллер подключили только 2 недели назад. До этого приточки просто работали - гоняли воздух, без подключения холода.
|
|
|
|
|
18.6.2018, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Не холодит + не перегревает воду = нет теплосьема (ваш случай) Не холодит + перегревает воду = малый проток или слабый чиллер. (не ваш случай)
2) Подключение подачи/обратки на приточке
4) Вы путаете причины со следствием. Это для "тепла" при недостатке теплообменника теплоноситель будет "горячее" чем надо, для холода - он будет "холоднее".
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
18.6.2018, 9:49
|
Guest Forum
|
Цитата(Maksym333 @ 18.6.2018, 9:36) Спасибо! 2) Сорри, не понял правильность подключения чего? 3) Это не я) Это производитель чиллера жжет). Rhoss , если что. 4) Возможно. Но съем все равно очень мал. Причем чиллер работает на процентов 40 от возможного. При этом не понимаю, почему при заниженном теплообменнике такая низкая обратка? По идее, гликоль должен перегреваться.
Чиллер подключили только 2 недели назад. До этого приточки просто работали - гоняли воздух, без подключения холода. При заниженном ТО нагреваться как раз не будет. Если в первый раз включили то проверяйте все в т.ч. подбор ТО, 100% мощности должно отбираться при макс. нагрузке при меньшей нагрузке -меньше.
|
|
|
|
|
18.6.2018, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(Woodcuter @ 18.6.2018, 7:26) 1) Занижен теплообменник , либо засорен 2) Как вариант проверить правильность подключения (противоток/прямоток) 3) Ду 73 - это вы жжете ( не делайте так - монтажники и так любят путать) 4) Достаточно редко встречаю "+16" с водяным охлаждением -думаю производителям такой задачи не ставили изначально. Приточки на гликоле + параметры 7/12 .... вероятность получить +16 на выходе стремится к нулю. Кстати, задача охладить до 16С производителям ставилась. И подбор приточки подтвердил охлаждение до 16С с 29С , 50%. при воде 7-12С. Цитата(crm00168 @ 18.6.2018, 7:49) При заниженном ТО нагреваться как раз не будет. Если в первый раз включили то проверяйте все в т.ч. подбор ТО, 100% мощности должно отбираться при макс. нагрузке при меньшей нагрузке -меньше. Будем проверять! Спасибо!
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
18.6.2018, 9:56
|
Guest Forum
|
Посмотрите на что ТО подбирался, на гликоль или на воду.
|
|
|
|
|
18.6.2018, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(Woodcuter @ 18.6.2018, 7:47) Не холодит + не перегревает воду = нет теплосьема (ваш случай) Не холодит + перегревает воду = малый проток или слабый чиллер. (не ваш случай)
2) Подключение подачи/обратки на приточке
4) Вы путаете причины со следствием. Это для "тепла" при недостатке теплообменника теплоноситель будет "горячее" чем надо, для холода - он будет "холоднее". Понял, спасибо!) Цитата(crm00168 @ 18.6.2018, 7:56) Посмотрите на что ТО подбирался, на гликоль или на воду. ТО подбирался на воду. То есть, если мы ( я завтра буду на объекте) сольем гликоль и запустим воду то съем увеличится?
|
|
|
|
|
18.6.2018, 10:43
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Maksym333 @ 18.6.2018, 9:59) ТО подбирался на воду. То есть, если мы ( я завтра буду на объекте) сольем гликоль и запустим воду то съем увеличится? Не настолько, чтобы загрузить оставшиеся, грубо говоря, 60% мощности.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
18.6.2018, 10:58
|
Guest Forum
|
Цитата(Maksym333 @ 18.6.2018, 9:59) Понял, спасибо!)
ТО подбирался на воду. То есть, если мы ( я завтра буду на объекте) сольем гликоль и запустим воду то съем увеличится? Не мешало бы выяснить на какие условия рассчитывался ТО и какие сейчас текущие условия, чтобы понять какая должна быть текущая нагрузка на чиллер или ТО если есть опросный лист или техданные установки- неплохо бы посмотреть. а так да теплосъем увеличится.
Сообщение отредактировал crm00168 - 18.6.2018, 11:00
|
|
|
|
|
18.6.2018, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(Ashihara @ 18.6.2018, 8:43) Не настолько, чтобы загрузить оставшиеся, грубо говоря, 60% мощности. вот я тоже так думаю. Цитата(crm00168 @ 18.6.2018, 8:58) Не мешало бы выяснить на какие условия рассчитывался ТО и какие сейчас текущие условия, чтобы понять какая должна быть текущая нагрузка на чиллер или ТО если есть опросный лист или техданные установки- неплохо бы посмотреть. а так да теплосъем увеличится. прикрепил
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
18.6.2018, 11:08
|
Guest Forum
|
Надо посмотреть данные подбора вент. установки.
|
|
|
|
|
18.6.2018, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(crm00168 @ 18.6.2018, 9:08) Надо посмотреть данные подбора вент. установки. Я там прикрепил в ответе выше.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
18.6.2018, 11:29
|
Guest Forum
|
По меряйте температуру и влажность до и после ТО. Обычно не особо углубляясь смотрю что явно не соответствует. в данном случае гликоль вместо воды Залейте воду. еще раз по меряйте. 40% пропиленгликоль это много
Сообщение отредактировал crm00168 - 18.6.2018, 11:30
|
|
|
|
|
18.6.2018, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Все начали умные мысли высказывать... А, может, начать с простого - посмотреть, в каком состоянии воздушные фильтры?
|
|
|
|
|
18.6.2018, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(SSA @ 18.6.2018, 13:36) Все начали умные мысли высказывать... А, может, начать с простого - посмотреть, в каком состоянии воздушные фильтры? Не, ну это , в первую очередь проверим))))
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
18.6.2018, 22:33
|
Guest Forum
|
Чем меньше расход воздуха , тем лучше будет охлаждаться воздух, так думаю причина в гликоле.
|
|
|
|
|
19.6.2018, 0:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
Кэп неочевидность. Расскажите это фанкойлам).
|
|
|
|
|
19.6.2018, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Как вариант понизить температуру гликоля (уставку чиллера) Если хватит для охлаждения воздуха, то больше не мучаться. Тем более что теплообменники уже не в режиме работают (считали то на воду)
Подозреваю на чиллере тоже на воду расчитан
|
|
|
|
|
19.6.2018, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(yozik @ 19.6.2018, 12:44) Как вариант понизить температуру гликоля (уставку чиллера) Если хватит для охлаждения воздуха, то больше не мучаться. Тем более что теплообменники уже не в режиме работают (считали то на воду)
Подозреваю на чиллере тоже на воду расчитан Чиллер как раз рассчитан на гликоль. Понизили уставку до 5С - рез-т тот же. При уставке 5С , Т вых = 6С, Т обр=10.4С. Воздух охлаждается с 27 до 22.5С. Можно перезалить воду , но мне кажется дело не в этом.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
19.6.2018, 15:35
|
Guest Forum
|
Давно бы уже перезалили, чем гадать.
|
|
|
|
|
19.6.2018, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(crm00168 @ 19.6.2018, 13:35) Давно бы уже перезалили, чем гадать. 500 л перезалить не быстрое дело. Заказчик готов сделать это, если будет ответственность за рез-т, а вот никто не хочет брать ответственность на себя. Четко был задан вопрос поставщику : перезаливаем ? ответ : нет, ну я не знаю
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
19.6.2018, 15:42
|
Guest Forum
|
Других вариантов вроде пока нет.
Сообщение отредактировал crm00168 - 19.6.2018, 15:43
|
|
|
|
|
19.6.2018, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(crm00168 @ 19.6.2018, 13:42) Других вариантов вроде пока нет. Это пусть уже приезжают представители поставщиков , автоматчиков и дают четкие указания. Причем при разговоре с ними, они тоже склонились к мысли , что это не гликоль. Проток есть, 7С подается , воздух проходит, обратка - холодная. Какакя разница что будет поступать на То с температурой 7С?
|
|
|
|
|
19.6.2018, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 17:45) Проток есть, 7С подается , воздух проходит, обратка - холодная. Стесняюсь спросить, а перепад температур воздуха и гликоля на теплообменнике никто не мерял? А то в первом посте общие фразы...
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
19.6.2018, 15:59
|
Guest Forum
|
Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 16:45) Это пусть уже приезжают представители поставщиков , автоматчиков и дают четкие указания. Причем при разговоре с ними, они тоже склонились к мысли , что это не гликоль. Проток есть, 7С подается , воздух проходит, обратка - холодная. Какакя разница что будет поступать на То с температурой 7С? Для чистоты эксперимента надо воду налить и расход воды измерить, тогда можно что то предъявлять поставщику, если речь идет о разборках с поставщиком.
Сообщение отредактировал crm00168 - 19.6.2018, 16:03
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|