Параметры микроклимата в административном здании, запутался в СНиПах Опции

[KitaPro]

Добрый вечер, какие параметры микроклимата при расчете вентиляции должны быть в административном здании в рабочих помещениях ?
В СНиП 31-05-2003

Параметры микроклимата в помещениях следует принимать в соответствии с ГОСТ 30494.
При этом для холодного периода года следует принимать в качестве расчетных оптимальные параметры микроклимата, для теплого периода года допускается принимать допустимые параметры микроклимата.

Разве оптимальные параметры не для кондиционирования?

В СНиП 2.09.04 указана температура 18 градусов.

А в СНиП 41-01

5.1 б) в холодный период года в обслуживаемой или рабочей зоне жилых зданий (кроме жилых помещений), общественных, административно-бытовых и производственных помещений температуру воздуха (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами) - минимальную из допустимых температур при отсутствии избытков явной теплоты (далее - теплоты) в помещениях; экономически целесообразную температуру воздуха в пределах допустимых норм в помещениях с избытками теплоты.
г) скорость движения воздуха - в пределах допустимых норм;
д) относительную влажность воздуха в пределах допустимых норм (при отсутствии специальных требований) по заданию на проектирование.

Подскажите, пожалуйста

[KitaPro]

Добрый вечер, какие параметры микроклимата при расчете вентиляции должны быть в административном здании в рабочих помещениях ?
В СНиП 31-05-2003

Параметры микроклимата в помещениях следует принимать в соответствии с ГОСТ 30494.
При этом для холодного периода года следует принимать в качестве расчетных оптимальные параметры микроклимата, для теплого периода года допускается принимать допустимые параметры микроклимата.

Разве оптимальные параметры не для кондиционирования?

В СНиП 2.09.04 указана температура 18 градусов.

А в СНиП 41-01

5.1 б) в холодный период года в обслуживаемой или рабочей зоне жилых зданий (кроме жилых помещений), общественных, административно-бытовых и производственных помещений температуру воздуха (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами) - минимальную из допустимых температур при отсутствии избытков явной теплоты (далее - теплоты) в помещениях; экономически целесообразную температуру воздуха в пределах допустимых норм в помещениях с избытками теплоты.
г) скорость движения воздуха - в пределах допустимых норм;
д) относительную влажность воздуха в пределах допустимых норм (при отсутствии специальных требований) по заданию на проектирование.

Подскажите, пожалуйста

[Skaramush]

СНиП 41-01-2003

"5.1 Параметры микроклимата при отоплении и вентиляции помещений (кроме помещений, для которых метеорологические условия установлены другими нормативными документами) следует принимать по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005, СанПин 2.1.2.1002 и СанПиН 2.2.4.548 для обеспечения метеорологических условий и поддержания чистоты воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах)"

[KitaPro]

Тогда получается пользуемся СНиП 31-05-2003 и для холодного периода берем минимальную из оптимальных параметров? К влажности и скорости движения воздуха это тоже относится?

P.s. А расчетная температура воздуха в помещении при расчете вентиляции и отопления совпадают?

[Skaramush]

Параметры в Вашем случае полностью диктует конкретный СНиП, если здание подпадает под приложение "Е". И к влажности и к скорости это относится.

Да, совпадают.

[KitaPro]

Спасибо, а системой вентиляции можно обеспечить оптимальные параметры?

[KitaPro]

А этот пункт действует?
СНиП 41-01

в теплый период года в обслуживаемой или рабочей зоне помещений при наличии избытков теплоты - температуру воздуха в пределах допустимых температур, но не более чем на 3 °С для общественных и административно-бытовых помещений выше расчетной температуры наружного воздуха (по параметрам А)

Просто если не более 3 градусов, то у меня получается в теплый период температура не более 15,8+3 = 18,8 градусов, а в ГОСТ 30494 оптимальная температура в теплый период начинается от 23 градусов..

Сообщение отредактировал KitaPro - 18.2.2013, 19:42

[Skaramush]

Имеется в виду допустимый максимум и относится это к тёплым районам. То есть это условие для систем без охлаждения.

Вентиляцией оптимальные обеспечить можно. Кратковременно и если повезёт. Это если брать все параметры. Но подвижность, температуру в холодный и переходные периоды - вполне можно.

[KitaPro]

Тогда получается для ХП - температура 19 градусов, и для ТП можно брать 19, несмотря на ограничение в 18,8?

[Skaramush]

Вы что-то путаете с допуском по тёплому периоду. Для тёплого допустимая берётся по верхнему пределу. То есть 23-25.
Если у Вас "за бортом" получается ниже оптимальной летом, то Вам придётся брать оптимальную и поддерживать её подогревом.

[KitaPro]

Да что то я вообще запутался в этих нормах
Для ХП и ПП - 19 градусов
Для ТП - 23 градуса

Так тогда?

[Skaramush]

Стоп, это уже у меня неудачно открылась страница СНиПа. Лето у Вас, по допустимым "18 - 28". Устраивает?

[KitaPro]

А разве не надо выбрать конкретную температуру? Дальше при расчете и построении процесса на I-d диаграмме она нужна..
Да и смущает ограничение в 18,8 градусов для ТП, нигде не нашел что это для теплых райнов

[Skaramush]

У Вас допуск (разрешается принять) температуру от +18 до +28 для тёплого периода. Для точки на диаграмме можете принять середину диапазона оптимальной температуры.

[coverart]

Можете принять но не всегда!!! Если госбюджет, то Вам надо обосновать выбор именно этой(вами выбраной<28град.) расчетной температуры. Соответственно, если нет в техзадании более низкой температуры, чем +28, то принимается +28. Не айс конечно, но селяви! Иначе - нецелевой расход бюджетного бабоса.

Сообщение отредактировал coverart - 18.2.2013, 22:41

[Skaramush]

Можете принять но не всегда!!! Если госбюджет, то Вам надо обосновать выбор именно этой(вами выбраной<28град.) расчетной температуры. Соответственно, если нет в техзадании более низкой температуры, чем +28, то принимается +28. Не айс конечно, но селяви! Иначе - нецелевой расход бюджетного бабоса.

У коллеги, если не путает, летняя +15 с копейками. При таких данных - легко.

[coverart]

Если Вы имеете ввиду пост №6, то думаю, что ошибается. Иначе какой-то северный полюс получается. И не зря "в ГОСТ 30494 оптимальная температура в теплый период начинается от 23 градусов".

Сообщение отредактировал coverart - 18.2.2013, 23:21

[KitaPro]

Меня просто смущает, что в книгах, которые я читаю, берут конкретную температуру. Для ХП - из СНиПа, для ТП на 3больше, чем наружная температура по параметрам А. А вот как быть с диапазоном?
А СНиП 2.09.04-87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ не подходит для офиса? Там в ХП конкретно одна температура дана..

Если Вы имеете ввиду пост №6, то думаю, что ошибается. Иначе какой-то северный полюс получается. И не зря "в ГОСТ 30494 оптимальная температура в теплый период начинается от 23 градусов". 

СНиП 23-01-99*, Табл.6*
Так? Там в графе для ТП параметр А Таблица 2, графа 3. Для Мурманска это 15,8

А 15,8+3 это всего 18,8, ерунда какая то выходит

[Skaramush]

Есть действующий СНиП. Можно, конечно, поискать ещё данные года эдак 60-мохнатого, но последствия для "ниже поясницы" будут предсказуемые.

[KitaPro]

Есть действующий СНиП. Можно, конечно, поискать ещё данные года эдак 60-мохнатого, но последствия для "ниже поясницы" будут предсказуемые.

Это про какой СНиП? 23-01-99* ?

А тогда для расчета теплопритоков/потерь какие температуры принимать из диапазона?

[Skaramush]

Нет, это про

СНиП 2.09.04-87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ

которого нет.

[KitaPro]

Я так и не понял к чему мы пришли..

Для ХП и ПП беру температуру 19 градусов (минимальную из оптимальных 19-21 для 2 категории по ГОСТ 30494), что бы было меньше затрат на нагрев.
Для ТП беру максимальную из допустимых, т.е 28? (Получится меньший расход воздуха?)

[Skaramush]

А от этого никуда и не уходили. Единственное, если у Вас реально так не жарко в тёплый период, то зачем Вам +28? Разве что, Вы можете себе позволить большую рабочую разность.

[KitaPro]

Тогда если взять максимальную из оптимальных - 25 градусов, выбор надо будет обосновывать?

[KitaPro]

Опять запутался
Для ТП периода энтальпию наружного воздуха определять по рисунку 5 СНиП 23-01. Мурманск к какой зоне относится? II - I = 40 - 43 и все же к III - I = 43,6 - 48,4 ?

Нашел в другом источнике, что для Мурманска энтальпия 46кДж/кг, но при этом влажность получается больше 100%. Как быть?
И обязательно использовать I-d диаграмму для своего давления?

[KitaPro]

[KitaPro]

У меня по расчетам на i-d диаграмме для ХП и ПП получается влажность <10% и 52% соответственно. По нормам надо 30-45%. Нужно использовать увлажнители, или я что то не так считаю?

[Skaramush]

Для зимы при низких наружных - может быть и такая. Для здоровья людей - увлажнители совсем не лишними будут. А что, в помещениях никаких влаговыделений вообще?

[KitaPro]

В кабинете 4 человека. Влаговыделения только от людей. Угловой коэффициент процесса получается 20000.

[KitaPro]

А параметры микроклимата в помещении в ПП и ХП должны быть одинаковыми?

Просто если взять максимальную из оптимальных, т.е 21, то влажность в ПП получится как раз 45%.

А еще подскажите, пожалуйста, до какой температуры нужно греть воздух в калорифере? В книгах написано, что температура приточного воздуха отличается от внутреннего не более чем на 5 градусов. В СНиПе 41-01 в приложении В написано 1,5 - 2.

[Skaramush]

У Вас два задающих условия. Рабочая разность - это по расчётному процессу в помещении и допустимое отклонение температуры струи от температуры в РЗ. Вот по ним и определять.
Параметры в переходный можете брать по холодному. И естественно, как только температура "за бортом" в плюсе, влагосодержание существенно выше, как следствие и относительная влажность внутри. Такого пересушивания не будет.