Трёхходовой клапан ГВС, Схема объвязки после насоса Опции

[Vjacheslav1970]

Здавствуйте. Прошу обсудить схему объвязки пластинчатого теплообменника на ГВС с трёхходовым клапаном ESBE. Подмес клапана установлен после напорного патрубка циркуляционного насоса. Хотел бы услышать все плюсы и минусы такой схемы объвязки ТО и котла. Котёл жаротрубный.
Моё мнение: В этой схеме теряется большая часть напора на перемычке трёхходовика, также увеличиваются потери, за счёт большого расхода насос - котёл, так как трубопроводы на этом участке имеют большую протяжённость и диаметр, чем на участке насос-теплообменник, вследствии чего, котёл будет чаще включаться.
Очень хочу услышать профессиональные мнения на этот счёт. Схему прилагаю.

Прикрепленные файлы

 Схема_ТО_ГВС.jpg ( 520,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Vjacheslav1970]

Здавствуйте. Прошу обсудить схему объвязки пластинчатого теплообменника на ГВС с трёхходовым клапаном ESBE. Подмес клапана установлен после напорного патрубка циркуляционного насоса. Хотел бы услышать все плюсы и минусы такой схемы объвязки ТО и котла. Котёл жаротрубный.
Моё мнение: В этой схеме теряется большая часть напора на перемычке трёхходовика, также увеличиваются потери, за счёт большого расхода насос - котёл, так как трубопроводы на этом участке имеют большую протяжённость и диаметр, чем на участке насос-теплообменник, вследствии чего, котёл будет чаще включаться.
Очень хочу услышать профессиональные мнения на этот счёт. Схему прилагаю.

Прикрепленные файлы

 Схема_ТО_ГВС.jpg ( 520,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Галиев]

Если Ваш котел работает лишь на ПТО, то нафига козе баян? Зачем ставить лишний узел, когда можно отрабатывать температуру ГВС меняя нагрузку котла? Для большей элегантности воткнуть в котел модулируемую горелку с ПИД-регулятором от температуры горячей воды.

Количество включений котла зависит лишь от теплосъема с котловой воды.

[tiptop]

Если Ваш котел работает лишь на ПТО, то нафига козе баян? Зачем ставить лишний узел

С трёхходовым можно было бы взять водоподогреватель с расчётным температурным напором 5 градусов и держать на минимуме температуру греющей воды. Накипеобразование шло бы слабее...

Схема объвязки

На каком-нибудь "форумхаусе" с радостью подхватили бы эту тему. Там просто обожают всякие "обвязки".
"Вяжи сталью!"

[Галиев]

С трёхходовым можно было бы взять водоподогреватель с расчётным температурным напором 5 градусов и держать на минимуме температуру греющей воды. Накипеобразование шло бы слабее...

Вы правы с точностью до наоборот. В случае с ТХК с котла всегда снимается расчетная температура теплоносителя для максимального водоразбора градусов под 75-80, не зависимо от положения ТХК. При управлении котлом, мы то как раз имеем возможность греть теплоноситель до 60 Цельсия, или сколько будет нужно, расход его будет постоянным.

[Vjacheslav1970]

Если Ваш котел работает лишь на ПТО, то нафига козе баян? Зачем ставить лишний узел, когда можно отрабатывать температуру ГВС меняя нагрузку котла? Для большей элегантности воткнуть в котел модулируемую горелку с ПИД-регулятором от температуры горячей воды.

Количество включений котла зависит лишь от теплосъема с котловой воды.

Это просто я показал, как установлен ТХК. Вообще это схема котельной многоквартирного дома, где контур отопления объвязан также ТХК, но ТХК установлен по обычной схеме, где через систему отопления идёт постоянный расход, а ГВС почему то объвязан именно так. Насосы на систему ГВС и отопление разные.
Хочу узнать мнение, именно по такой объвязке, почему проектировщики выбрали вот такую схему.

Пожалуйста, ответьте именно на заданный вопрос. Мне не интересно, что там и как можно сделать. Мне интересно узнать Ваше мнение именно по такой объвязке ТХК.
С уважением ко всем.

[Галиев]

Это просто я показал, как установлен ТХК.

В другой раз, показывайте сразу, что и как установлено на самом деле, а не вырывая куски из схемы.
Стараемся по возможности ТХК из таких схем выкидывать, ставим ПЧ на управление насоса-теплоносителя ПТО от датчика температуры ГВС.

Хочу узнать мнение, именно по такой объвязке, почему проектировщики выбрали вот такую схему.

Изловите этих проектировщиков и мучительно пытайте их, по что оне такие сякие выбрали эту, а не другую схему.

[Vjacheslav1970]

Так всё же какие плюсы и минусы этой схемы?????

[Галиев]

Вот когда цельную схему изобразите, вот тогда и пообсуждаем. Дьявол кроется в деталях.

[Vjacheslav1970]

Высылаю схему котельной.

Прикрепленные файлы

 Схема_ТО_ГВС_1.jpg ( 655,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Галиев]

Мне в этой схеме удручают две вещи:
1. В ПТО всегда поступает теплоноситель с максимальной температурой, т.е. регулирование получается количественное. Верхняя часть пластин будет интенсивнее зарастать накипью. Будь насос ПТО после перемычки с ТХК, как у СО, в ПТО циркулировала бы водица с постоянным расходом, но менялась бы температура теплоносителя - качественное регулирование снизит затраты на обслуживание теплообменника.
2. Обратные клапаны нужны для защиты насоса от обратного тока воды при его отключении. Для сохранения направления движения воды по трубам нужно делать правильные схемы, а не сваливать эти задачи на обратные клапаны.
Можно добавить антикондесатные насосы на котлы.

[Vjacheslav1970]

Мне в этой схеме удручают две вещи:
1. В ПТО всегда поступает теплоноситель с максимальной температурой, т.е. регулирование получается количественное. Верхняя часть пластин будет интенсивнее зарастать накипью. Будь насос ПТО после перемычки с ТХК, как у СО, в ПТО циркулировала бы водица с постоянным расходом, но менялась бы температура теплоносителя - качественное регулирование снизит затраты на обслуживание теплообменника.
2. Обратные клапаны нужны для защиты насоса от обратного тока воды при его отключении. Для сохранения направления движения воды по трубам нужно делать правильные схемы, а не сваливать эти задачи на обратные клапаны.
Можно добавить антикондесатные насосы на котлы.

Спасибо большое, вы потвердили моё мнение по этому поводу. Я первый раз столкнуся с такой объвязкой ТХК. Эта схема нарисована быстро, без подробностей. Антикондесационные насосы имеются. Везде установлены по два насоса. Что удивительно, на напорных патрубках насосов, так же установлены обратные клапана. С установкой в этой схеме обратных клапанов, там где я их показал, я тоже совершенно не согласен. Эта котельная перешла мне на обслуживание. И первая проблема, которую нужно решить эта забитый шламом теплообменник ГВС, про что вы и говорили. Мало того трёхходовики были установлены к верху попой, т.е. перекрывался канал, по которому должен был быть постоянный расход.

[Галиев]

Мало того трёхходовики были установлены к верху попой, т.е. перекрывался канал, по которому должен был быть постоянный расход.

Можете изобразить на схеме эту позу?

[Vjacheslav1970]

Можете изобразить на схеме эту позу?

Да, пожалуйста. Извините, на первом рисунке стрелка на клапане ГВС имеет неправильное направление. Смотреть второй рисунок.

Сообщение отредактировал Vjacheslav1970 - 16.7.2021, 22:27

Прикрепленные файлы

 Схема_ТО_ГВС2.jpg ( 657,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 Схема_ТО_ГВС2.jpg ( 657,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Галиев]

Для такой схемы управления ГВС это нежелательно. ТХК такого типа должны быть уравновешены по давлению, иначе напором будет прижимать поворотную заслонку внутри клапана и сервопривод может сожрать пластиковые шестеренки.
К слову, на Вашей схеме управления ТХК СО изображено неправильно. Заслонка прикрывает подмес с перемычки, либо котловую воду, а Вы перекрываете обратку СО.

Сообщение отредактировал Галиев - 17.7.2021, 10:04

[Vjacheslav1970]

Для такой схемы управления ГВС это нежелательно. ТХК такого типа должны быть уравновешены по давлению, иначе напором будет прижимать поворотную заслонку внутри клапана и сервопривод может сожрать пластиковые шестеренки.
К слову, на Вашей схеме управления ТХК СО изображено неправильно. Заслонка прикрывает подмес с перемычки, либо котловую воду, а Вы перекрываете обратку СО.

Ну, а я вам про что говорил "Установлены к верху попой" Всё сейчас привёл в норму. При установке клапана СО в правильное положение, эл.привод развернулся в сторону стены, что теперь крайне неудобно. Клапан ГВС переврезал за насос, таким образом теперь постоянный расход идёт через теплообменник, т.е создал "качественное" регулирование.

[tiptop]

Клапан ГВС переврезал за насос, таким образом теперь постоянный расход идёт через теплообменник, т.е создал "качественное" регулирование.

Браво!

Дело осталось за малым: замкнуть накоротко контур котлов и "врезать" туда насос (насосы).

Сообщение отредактировал tiptop - 17.7.2021, 15:23

[Галиев]

При установке клапана СО в правильное положение, эл.привод развернулся в сторону стены, что теперь крайне неудобно.

Вы хотите сказать, что раньше ТХК СО работал как изображено на схеме?
И еще момент, для изменения направления движения потоков А и В в клапане, если позволяет его конструкция достаточно разобрать сам клапан и перевернуть управляющий элемент, а не переворачивать устройство на трубопроводах.

Дело осталось за малым: замкнуть накоротко контур котлов и "врезать" туда насос (насосы).

Антикондесационные насосы имеются.

[tiptop]

Антикондесационные насосы имеются.

Замечательно!
Тогда нужно их просто переставить:

 teplomeh.shema_для_Vjacheslav1970.png ( 2,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Сообщение отредактировал tiptop - 17.7.2021, 16:51

[Галиев]

Замечательно!
Тогда нужно их просто переставить:

 teplomeh.shema_для_Vjacheslav1970.png ( 2,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

У нас бабушка очень любит судоку разгадывать, она, можно сказать, живет в них. Надо будет ей Вашу схему подсунуть, с треугольничками и кружочками, как она будет детальками маневрировать?!!

[tiptop]

У нас бабушка очень любит судоку разгадывать, она, можно сказать, живет в них. Надо будет ей Вашу схему подсунуть, с треугольничками и кружочками, как она будет детальками маневрировать?!!

Во-во. А я и говорю, что этой теме место на каком-нибудь форуме сантехников-монтажников: там тоже только цветные картинки воспринимают.

...И всегда посоветуют, как "вязать".

[Галиев]

И первая проблема, которую нужно решить эта забитый шламом теплообменник ГВС

Вот уж ни разу не проблема. Замерил расстояние между плит, заметил положение крайних пластин, и не торопясь, не отрывая пластины от прокладок, без фанатизма разбираете ПТО. Чистить, тоже аккуратно, пластины не царапать, щетка только пластиковая, можно из щетины дикого типтопа.

[tiptop]

Вяжите сталью свои обвязки!

[Галиев]

Вяжите сталью свои обвязки!

Можем
    железо
ножницами резать,
краном висящим
тяжести тащим;
молот паровой
гнет и рельсы травой.
Олово плавим,
машинами правим.
Работа всякого
нужна одинаково. (В. Маяковский)

[Vjacheslav1970]

Вы хотите сказать, что раньше ТХК СО работал как изображено на схеме?
И еще момент, для изменения направления движения потоков А и В в клапане, если позволяет его конструкция достаточно разобрать сам клапан и перевернуть управляющий элемент, а не переворачивать устройство на трубопроводах.

Я сам в шоке, глядя на это уродство. Бывшии, просто отключили автоматику и клапаны шуровали в открытом положении и походу никому до этого дела не было.

[Vjacheslav1970]

Браво!

Дело осталось за малым: замкнуть накоротко контур котлов и "врезать" туда насос (насосы).

Уважаемый, tiptop вы постоянно прикалываетесь не вникнув в суть вопроса. Вот этим высказыванием, вы что хотели унизить или одобрить, непонятно. Объясните без сарказма. Я думаю, всё же вы воспитанный человек.

[Галиев]

Уважаемый tiptop, думаю, всё же вы воспитанный человек.

Сообщение отредактировал Галиев - 19.7.2021, 13:30

[tiptop]

Ну, уж не знаю, имеет ли это отношение к вежливости, но рекомендуемую тепловую схему я для Вас начертил.

[Галиев]

Ну, уж не знаю, имеет ли это отношение к вежливости, но рекомендуемую тепловую схему я для Вас начертил.

Не вежливо мне встревать в ваш диалог о вежливости, но настоятельно не рекомендую применять нарисованную типтопом схему. На одних только обратных клапанах разоришься. И зачем смешивать охлажденный теплоноситель после теплообменника с теплоносителем, направляемым на ТХК СО? Там вообще, столько нагромождено...

[Vjacheslav1970]

Не вежливо мне встревать в ваш диалог о вежливости, но настоятельно не рекомендую применять нарисованную типтопом схему. На одних только обратных клапанах разоришься. И зачем смешивать охлажденный теплоноситель после теплообменника с теплоносителем, направляемым на ТХК СО? Там вообще, столько нагромождено...

На последних схемах, я не указал только антиконденсационные насосы на котлах, размещение насосов ГВС и отопления такое, как на схеме, вот только трёхходовые клапаны были установлены не верно. Я написал, что переустановил их. Трёхходовик на ГВС установил до насоса, на отопление перевернул, т.е. сейчас закрываются проходы на перемычку и с котла, проход на систему остаётся постоянно открытым. Что здесь неправильного, не пойму. Спасает в этой схеме только, то что котлы жаротрубные, т.е почти не имеют гидравлического сопративления. Об обратных клапанах я думаю нужно создавать отдельную тему. Они не всегда нужны там, где их зачастую устанавливают ИМХО. Схему представленную типтопом применять бв точно не стал. Галиев прав на все 100%.

[svoroponov]

Чтобы оценить почему так сделали проектировщики ,надо глянуть в паспорт котла ,какая у него минимальная температура обратки.