|
|
ПЛК на Андроид устройства |
|
|
|
8.5.2022, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
В силу действующих обстоятельств с поставками ПЛК, привычных нам производителей, актуализировался проект ПЛК для Андроид. Детали концепции описаны на сайте https://neonplc.ru/. Варианты доступного железа для такого проекта https://neonplc.ru/hard-2 (как пример). Пока проект не реализован, срок завершения 3-4 недели. Предлагаю Вам ответить на вопросы для выявления потребности в таком решении.
|
|
|
|
|
8.5.2022, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Пользователей с активной позицией прошу маякнуть в личку. Как все получится, в благодарность отправлю каждому лицензию.
|
|
|
|
|
10.5.2022, 1:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Среда платная будет, почём?
|
|
|
|
|
10.5.2022, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Боже упаси, среда и Облако учтено в стоимости лицухи должно быть.
|
|
|
|
|
10.5.2022, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194
|
Было уже нечто подобное на базе КПК с Windows CE. Как правило, заканчивалось украденными или умершими из-за отказа аккумулятора КПК.
|
|
|
|
|
10.5.2022, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Железа всякого много, совсем не телефонов. Без АКБ, экранов ….
Конечно, когда есть контроллеры с понятными условиями поставки - лучше. А если нет?
|
|
|
|
|
10.5.2022, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(GURU_RU @ 10.5.2022, 8:28) Боже упаси, среда и Облако учтено в стоимости лицухи должно быть. Железо пользователя с Андроидом? Или ваше? Лицуха так называемая устанавливается на устройство? Сколько она стоит? YART входит в комплект? Или это она и есть? Если честно, я не понял ничего на этом сайте. Как-то бы для тупых сделали страничку. Не то чтобы народ потянется, (ему, я так понял, нужно сарафанное радио), но какие-то личности будут более охвачены.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.5.2022, 11:21
|
|
|
|
|
10.5.2022, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Железо выбирает пользователь Андроида. На него ставит наше ПО - НЕОН ПЛК. Лицензия будет активировать этот НЕОН ПЛК. YART покупать для этого не нужно. Стоимость лицензии для одного Андроида- вопрос голосования здесь.
+ пользователи голосующие в первом пункте - НЕТ , (не будут применять ) , делитесь, что Вы используете или планируете тогда использовать? (Если Вы из РФ и Вас касаются ограничения)
|
|
|
|
|
10.5.2022, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Имхо, на Андроид не интересует ничего. Система отстой в принципе при сравнении непосредственно с Linux.
|
|
|
|
|
10.5.2022, 18:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Я бы согласился с этим версии на 5 андроида) Но реальность такова, что людей, в АСУ ТП, способных администрировать Андроид - Вы, возможно, и ещё человек 5)
А так, под Линукс у нас давно все есть)
|
|
|
|
|
10.5.2022, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194
|
Цитата(GURU_RU @ 10.5.2022, 12:34) + пользователи голосующие в первом пункте - НЕТ , (не будут применять ) , делитесь, что Вы используете или планируете тогда использовать? (Если Вы из РФ и Вас касаются ограничения) 1. Мне известно 33 российских производителя ПЛК, думаю, кто-нибудь из них сможет предложить что-то подходящее. 2. +Есть несколько фирм, находящихся в шаге от того чтобы выпустить свой ПЛК, но пока не сделавших это. Возможно потому, что на рынке и без них было много всего. Теперь кто-то из них может довести свои разработки до серии. 3. ПЛК начального уровня я и сам могу разработать и выпустить. Если делать для своих собственных нужд так вообще никаких проблем (не нужно организовывать техподдержку и в целом можно углы срезать очень сильно если никто не увидит как это сделано)
Сообщение отредактировал AlexG - 10.5.2022, 19:24
|
|
|
|
|
10.5.2022, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Андроид ПЛК- это для тех, кому нужно сейчас или дорого (ПЛК за 50к перевалили). На поиск решений, у 33 производителей, может уйти несколько лет.
|
|
|
|
|
10.5.2022, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
ПЛК дешевле 50к если не смотреть в сторону Овен
|
|
|
|
|
10.5.2022, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Про других производителей, Это надо немного подождать ) У Овена это быстрее произошло.
|
|
|
|
|
11.5.2022, 9:14
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
GURU_RU как смотрите на то, чтобы немного похоливарить на тему противостояния PLC и Soft PLC в Вашей теме?
|
|
|
|
|
11.5.2022, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Я полностью поддерживаю ! И форум то колхозный, а не мой)))
|
|
|
|
|
11.5.2022, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Lex и в чем холивар? половина ПЛК по факту являются SOFT так как тот же CodeSys часто либо на Linux либо на WinCE, вроде как обе системы не являются ОС реального времени. Да и сам CodeSys это полностью программный код.
|
|
|
|
|
11.5.2022, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Те, что я видел, Soft PLC приземлены на "конкретное железо". И так просто проект не перегрузишь на новую железку. В случае с Андроид такой зависимости нет (этим мы и руководствовались) - грузи софт в любой* Андроид даже без перекомпиляции.
* от уровня API, может 5
|
|
|
|
|
11.5.2022, 10:01
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(GURU_RU @ 11.5.2022, 13:25) Я полностью поддерживаю ! И форум то колхозный, а не мой))) Сразу оговорюсь, что с ПЛК дело имел давно и могу отстать от тенденций... Такой вопрос уважаемым коллегам: для меня есть деление на - просто ПЛК (PLC) и - ПЛК с ОС (soft PLC). Просто ПЛК - это Овен ПР200, Контар и т.п. Т.е. процессор, на котором крутится скомпилированный бинарный файл, процессор контролируется watchdog`ом, есть железные входы/выходы, шина для внешних модулей в/в (как правило, rs485) и пару интерфейсов (те же rs485) для панели и диспетчеризации. Просто, надежно, без зависаний (watchdog справляется), но и без изысков. Типа Ардуино. ПЛК с ОС. Компьютерная платформа с отдельной памятью, видеовыходом, USB, LAN, WiFi, Bluetooth, Web, возможностью подключения модулей в/в по LAN и т.п. Соответственно с "взрослой" ОС типа Linux, Android вот или Win Embedded или Инсата какого-нибудь и т.п. Алгоритм, соответственно, крутится в виде одного из приложений в этой ОС. Отсюда и ожидание "зависаний", "вылетов" и т.п. Типа Raspberry. Как я понимаю Ваш Неон из таких. В свое время я успешно автоматизировал и диспетчеризировал достаточно крупные системы с применением обычных ПЛК. И всё работало. И работает до сих пор. Функции свои выполняет. Некоторое время назад делал приточки с применением Модикона М171. Отношу его к ПЛК с ОС. Из приятного для себя открыл только встроенный Веб-сервер для минимальной бесплатной диспетчеризациинаблюдения и управления с любого компа во внутренней сети. Всё, больше никакими "фишками" не пользовался. Хотя наверное мог и архивацию на SD-карту замутить и пр. Но зачем? Как по мне, так просто ПЛК должен быть дешевле ПЛК с ОС по определению (по физике своих комплектующих и ПО). Так вот, собственно, вопрос. Для решения каких задач и ради каких функций в ОВК целесообразно применение ПЛК с ОС ?
|
|
|
|
|
11.5.2022, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Мое мнение такое - если ядро ПЛК не оторвано от ОС, это не вопрос типа ПЛК, а того как его делали: - делали давно, как Контар. в тех процессорах (микроконтроллерах C81F...) не было ресурсов под отдельную ОС. Поэтому был загрузчик и ПЛК вперемешку с ОС. Поэтому перенос ядра ПЛК на другой процессор ОЧЕНЬ дорого.
- руки из жопы. Делают сейчас, под современные процессоры, но как раньше - как умеют.
- делали SCADA, для мощного железа, добавили ПЛК.
Каждое решение чем то обусловлено - хочешь дешево, линукс уже пролетает) ПЛК и модули в-в без Ethernet дешевле, не надо столько памяти ....
|
|
|
|
|
11.5.2022, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Lex Soft PLC это когда мы берем железо с какой-то ОС и устанавливаем на него ПО Runtime какой-то среды, выполняющей функции ПЛК.
По сути очень много ПЛК являются SoftPLC но где runtime установлен производителем ПЛК, удалив весь хлам ОС, не требующийся для работы runtime, добавили watchdog и так далее. Часто сохранив какой-то функционал ОС для администрирования.
Raspberry + CodeSys по сути является ПЛК, только требующий еще развязки входов/выходов если используются встроенные GPIO микроПК. з.ы. и CodeSys там не бесплатный, а требующий лицензирования...
|
|
|
|
|
11.5.2022, 12:25
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Грубо говоря, ПЛК - это на самом деле "программируемый логический контроллер", а ПЛК с ПО - это ПК (РС) - "персональный компьютер", хоть и маленький.
Вот я и спрашиваю - ради чего "персональный компьютер", если задачи можно решить "логическим контроллером"?
|
|
|
|
|
11.5.2022, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Объясню. Такие темы можно создавать по молодости. Только все кажется простым, пока не разберешься досконально. Конечно кажется заманчивым - контроллер с вайфаем уже на борту. Только промышленные условия без соответствующей обвязки не позволят полностью реализовать идею. В инете даже есть сайт, скачай прошивку, скачай софт на телефон и больше ничего не надо делать, чтоб начать работу, задав логику.
|
|
|
|
|
11.5.2022, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.4.2015
Пользователь №: 266560
|
Тогда предложите своё решение для ситуации на сегодня. Про молодость , спасибо ☺. Мы действительно молоды мышлением)
|
|
|
|
|
11.5.2022, 13:18
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 19.6.2019
Из: Мск
Пользователь №: 361765
|
Почему речь идет об андроиде, но на сайте везде картинка айфона?
|
|
|
|
|
11.5.2022, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(GURU_RU @ 11.5.2022, 13:37) Это Китайский андроид ! https://aliexpress.ru/item/1005003969241698.htmlЗаказали , ждём его на тест ))) Пожалуйста, только не МТК ))) Цитата(manjey73 @ 11.5.2022, 9:43) Lex и в чем холивар? половина ПЛК по факту являются SOFT так как тот же CodeSys часто либо на Linux либо на WinCE, вроде как обе системы не являются ОС реального времени. Да и сам CodeSys это полностью программный код. Win (Embedded)CE и некоторые сборки Линукса анонсируются как ОСРВ. Цитата(Lex @ 11.5.2022, 10:01) Для решения каких задач и ради каких функций в ОВК целесообразно применение ПЛК с ОС ? Можно засунуть туда Алису, которая, увидев дежурного инженера, будет орать "не подходи ко мне, дебил, б...ь!!!!" И будет орать "когда вы поменяете фильтры, с..и???!!! Щас настучу директору, он вам быстро очко порвёт на немецкий крест!!!" Более проникновенно, чем в СКАДе простыни писать, которые никто не читает))) Можно с юморком, прикольненько так))) Может даже будет настройкой заниматься вместо наладчика в тяжёлых случаях по адаптивным алгоритмам с предсказанием. В принципе, ракетами управляет неплохо. А так, мне понравился сервер AS-P от Шнайдера, прям в онлайне выполнение FBD показывает. Ну и много ещё чего. Там внутри Линукс. Проблемы только у него с памятью, карточку SD через несколько лет надо менять. Так что идея неплоха, но надо железо тоже соответствующее, промышленное, чтоб сварку держало. ARM слабенький проц, над ним надо попотеть в этом плане.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.5.2022, 15:51
|
|
|
|
|
11.5.2022, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата(GURU_RU @ 11.5.2022, 13:17) Тогда предложите своё решение для ситуации на сегодня. Про молодость , спасибо ☺. Мы действительно молоды мышлением) ХЗ что у вас с мышлением. Фантазии, это одно. А результат совсем другое. Fx1n-32mr, защита от помех, 32 точки, вход, 24 релейных выхода, плата ПЛК с корпусом https://aliexpress.ru/item/4000070042307.ht...000000179916606Совместимый программируемый PLC контроллер CPU224XP S7-200 PLC 14 вход 10 Выход 2 PPI https://aliexpress.ru/item/4001085133486.ht...000014284177035И так можно до бесконечности. Обратите внимание на цены. Если полагаете, оригиналы этих копий произведены не там же, то вы ошибаетесь. Конечно, теоретики на форуме рулят. От этого форум превращается в отстой. Общение на уровне детского лепета ему чести не делает.
|
|
|
|
|
11.5.2022, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2896
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(Banned @ 11.5.2022, 15:44) ХЗ что у вас с мышлением. Фантазии, это одно. А результат совсем другое. Fx1n-32mr, защита от помех, 32 точки, вход, 24 релейных выхода, плата ПЛК с корпусом https://aliexpress.ru/item/4000070042307.ht...000000179916606Совместимый программируемый PLC контроллер CPU224XP S7-200 PLC 14 вход 10 Выход 2 PPI https://aliexpress.ru/item/4001085133486.ht...000014284177035И так можно до бесконечности. Обратите внимание на цены. Если полагаете, оригиналы этих копий произведены не там же, то вы ошибаетесь. Конечно, теоретики на форуме рулят. От этого форум превращается в отстой. Общение на уровне детского лепета ему чести не делает. Это всё хорошо, но купите 10-20 штук на юрлицо, а потом попробуйте поменять по гарантии))) И захочет ли это заказчик))) Это будет уже не теория)))
Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.5.2022, 16:36
|
|
|
|
|
11.5.2022, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Цитата(kosmos440o @ 11.5.2022, 16:32) Это всё хорошо, но купите 10-20 штук на юрлицо, а потом попробуйте поменять по гарантии))) И захочет ли это заказчик))) Это будет уже не теория))) Продолжаете веселить. ТСу такое заявите. А по гарантии зачем менять, достаточно выбросить то, что дешевле контактора. Хотя это чинится на раз. Крайне забавно читать мнение теоретика.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|