Конденсация пара |
|
|
|
22.11.2019, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2019
Пользователь №: 369133
|
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в одном вопросе. В барометрический конденсатор смешения идет пар 65 °С , давление - 0,4 атм. Сам барометрический конденсатор работает под давление 0,15 атм. Что происходит с паром, когда он попадает в бар. конденсатор? Как меняются параметры пара?
|
|
|
|
|
22.11.2019, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Погодите, а каким образом он туда попадет? Там же более высокое давление...
|
|
|
|
|
22.11.2019, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(gilepp @ 22.11.2019, 15:27) Погодите, а каким образом он туда попадет? Там же более высокое давление... Цитата(MTtech @ 22.11.2019, 13:30) В барометрический конденсатор смешения идет пар 65 °С , давление - 0,4 атм. Сам барометрический конденсатор работает под давление 0,15 атм. 0,4 разве не больше чем 0,15 атм?
|
|
|
|
|
22.11.2019, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Может я неправильно понял... Коллега написал что пар под вакуумом минус 0,4 атм (или 0,6 атм изб.) Цитата давление - 0,4 атм Цитата давление 0,15 атм минуса нет )) Надо понять где избыточное, где абсолютное.
Сообщение отредактировал gilepp - 22.11.2019, 17:18
|
|
|
|
|
22.11.2019, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
а еще лучше - схему.
|
|
|
|
|
22.11.2019, 23:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Если вакуума нет, то как может быть пар с температурой 65 градусов?
|
|
|
|
|
23.11.2019, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2019
Пользователь №: 369133
|
Давление пара 0,4 атм (избыточное- вакуум) 65 С, идет из самоиспарителя на конденсацию и охлаждение в баром.конденсатор, в котором вакуум-насосом создается разряжение 0,15 атм (изб. - вакуум). Не могу разобраться в физике процесса. Я так понял, попадая в б/к, пар разряжается с 0.4 атм до 0.15 атм, при этом происходит снижение температуры кипения с 76 С до 53 С, а что именно происходит с температурой самого пара и другими параметрами? Становится ли он перегретым при заданном давлении? Через патрубок сверху подается вода на охлаждение с температурой 30 С, которая смешивается с паром, идущим с нижнего патрубка.
|
|
|
|
|
23.11.2019, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Напоминает деаэрационную головку вакуумного деаэратора.
|
|
|
|
|
23.11.2019, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Пар ведет себя так, как ему и положено в соответствии с газовыми законами. При редуцировании пара он из насыщенного переходит в перегретое состояние.
Только я так и не понял, что с давлениями 0,4 и 0,15. Как понимать избыточное-вакуум?
|
|
|
|
|
23.11.2019, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Надпись "воздух" - надо понимать как вакуум, с которым удаляются растворённые в воде газы
Надпись "воздух" - надо понимать как вакуум, с которым удаляются растворённые в воде газы
|
|
|
|
|
23.11.2019, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата(Twonk @ 23.11.2019, 10:23) Пар ведет себя так, как ему и положено в соответствии с газовыми законами. При редуцировании пара он из насыщенного переходит в перегретое состояние. Именно так.
|
|
|
|
|
23.11.2019, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2019
Пользователь №: 369133
|
Цитата(Twonk @ 23.11.2019, 12:23) Пар ведет себя так, как ему и положено в соответствии с газовыми законами. При редуцировании пара он из насыщенного переходит в перегретое состояние.
Только я так и не понял, что с давлениями 0,4 и 0,15. Как понимать избыточное-вакуум? Давление - избыточное, равное 0.15 атм, то есть - вакуум. Как я понимаю, вакуум - это то, что образуется ниже 1 атм. Цитата(Valiko @ 23.11.2019, 12:58) Надпись "воздух" - надо понимать как вакуум, с которым удаляются растворённые в воде газы
Надпись "воздух" - надо понимать как вакуум, с которым удаляются растворённые в воде газы Да. Воздух откачивается вакуум-насосом. Цитата(Twonk @ 23.11.2019, 12:23) Пар ведет себя так, как ему и положено в соответствии с газовыми законами. При редуцировании пара он из насыщенного переходит в перегретое состояние.
Только я так и не понял, что с давлениями 0,4 и 0,15. Как понимать избыточное-вакуум? То есть, температура при редуцировании до 0.15 атм так и останется 65 С ?
|
|
|
|
|
23.11.2019, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
1. Вам бы для начала терминологию подтянуть. Избыточное давление - это давление которое показывает манометр. Давление, отсчитанное от вакуума, называется абсолютным ( это его покажет барометр). Есть еще разрежение, его показывает вакууметр. То есть избыточное 0,15 никак не может быть вакуумом. 2. По газовым законам, при адиабатическом расширении снижается и давление и температура. Вы что хотите точнее понять? Процесс, протекающий на тарелках баромконденсатора, или изменение свойств пара на пути от выпара до входа в баромконденсатор
|
|
|
|
|
24.11.2019, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2019
Пользователь №: 369133
|
Цитата(Twonk @ 23.11.2019, 18:55) 1. Вам бы для начала терминологию подтянуть. Избыточное давление - это давление которое показывает манометр. Давление, отсчитанное от вакуума, называется абсолютным ( это его покажет барометр). Есть еще разрежение, его показывает вакууметр. То есть избыточное 0,15 никак не может быть вакуумом. 2. По газовым законам, при адиабатическом расширении снижается и давление и температура. Вы что хотите точнее понять? Процесс, протекающий на тарелках баромконденсатора, или изменение свойств пара на пути от выпара до входа в баромконденсатор 1. Да, вы правы, неправильно говорю. В моем случае Р избыточное у пара = (-0.6) атм . Рабс. = 1 + (-0,6) = 0.4 атм пара и Рабс. = 1 + (-0,85) = 0.15 атм в конденсаторе. 2. Весь процесс хочу понять) есть методика расчета баром. конденсатора, но там конденсатор подбирается под давление насыщенного пара. В моем случае из выпарного идет насыщенный пар 0.4 атм, а в конденсаторе давление поддерживается 0,15 атм. Что происходит при данном перепаде давления, как меняются свойства пара? Может какие материалы подскажете, что можно изучить, чтобы разобраться?
|
|
|
|
|
24.11.2019, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Вы б написали, что это за установка. Она похожа на вакуумный деаэратор. Его назначение - удаление из воды растворенных в ней газов. Если это что-то другое, то.... Пока не скажете что это, можно только угадывать.
|
|
|
|
|
24.11.2019, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Он сказал уже - вакуумный баром-конденсатор. Процесс такой, что из какой-то смеси нужно убрать лишнюю влагу. Процесс идет в выпаре (в некоторых отраслях - самоиспаритель). За счет снижения давления лишняя влага испаряется и движется в смеси с газами в сторону низкого давления. Удаляемая газовая среда на тарелках баромконденсатора встречает воду, в результате вода конденсируется и стекает по баром-трубе в баром-емкость, а несконденсированные газы уходят на прием вакуумной аппаратуры. Глубина вакуума внизу баромконденсатора, а следовательно и в выпаре-самоиспарителе определяется температурой воды в баром-емкости.
Топикстартеру, поясните, какие давления и температуры у вас в аппаратах? Я так понял, абсолютное давление в самоиспарителе 0,4 АТА и температура 65 градусов. А где давление 0,15 АТА? На входе в вакуум-насос?
|
|
|
|
|
24.11.2019, 21:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Лишняя влага из воды удаляется при помощи водяного пара. Интересная мысль
|
|
|
|
|
24.11.2019, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Лишняя влага удаляется из среды в выпаре - рассол там или что. Пар образуется при снижении давления. Баромконденсатор нужен для сокращения объема газов на вакуум создающее устройство.
Топикстартер не в ту ветку залез - это больше технология
|
|
|
|
|
25.11.2019, 6:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2019
Пользователь №: 369133
|
Цитата(Twonk @ 24.11.2019, 20:30) Он сказал уже - вакуумный баром-конденсатор. Процесс такой, что из какой-то смеси нужно убрать лишнюю влагу. Процесс идет в выпаре (в некоторых отраслях - самоиспаритель). За счет снижения давления лишняя влага испаряется и движется в смеси с газами в сторону низкого давления. Удаляемая газовая среда на тарелках баромконденсатора встречает воду, в результате вода конденсируется и стекает по баром-трубе в баром-емкость, а несконденсированные газы уходят на прием вакуумной аппаратуры. Глубина вакуума внизу баромконденсатора, а следовательно и в выпаре-самоиспарителе определяется температурой воды в баром-емкости.
Топикстартеру, поясните, какие давления и температуры у вас в аппаратах? Я так понял, абсолютное давление в самоиспарителе 0,4 АТА и температура 65 градусов. А где давление 0,15 АТА? На входе в вакуум-насос? На выходе из самоиспарителя давление пара 0,4 ата и температура 65 С. Далее он движется в баром-конденсатор, из которого вакуумным-насосом откачиваются газы, создается давление 0,15 ата (в самом баром-конденсаторе). Я и пытаюсь понять, какая температура пара становится в баром конденсаторе. На охлаждение подается вода 30 С, на выходе из б/к Т воды = 40 С.
|
|
|
|
|
25.11.2019, 7:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2019
Пользователь №: 369133
|
Цитата(Twonk @ 24.11.2019, 20:30) Он сказал уже - вакуумный баром-конденсатор. Процесс такой, что из какой-то смеси нужно убрать лишнюю влагу. Процесс идет в выпаре (в некоторых отраслях - самоиспаритель). За счет снижения давления лишняя влага испаряется и движется в смеси с газами в сторону низкого давления. Удаляемая газовая среда на тарелках баромконденсатора встречает воду, в результате вода конденсируется и стекает по баром-трубе в баром-емкость, а несконденсированные газы уходят на прием вакуумной аппаратуры. Глубина вакуума внизу баромконденсатора, а следовательно и в выпаре-самоиспарителе определяется температурой воды в баром-емкости.
Топикстартеру, поясните, какие давления и температуры у вас в аппаратах? Я так понял, абсолютное давление в самоиспарителе 0,4 АТА и температура 65 градусов. А где давление 0,15 АТА? На входе в вакуум-насос? Для чего вообще понижают давление в баром конденсаторе? Чтобы перекачать пар в б/к, т.к. он движется в сторону меньшего давления?
|
|
|
|
|
25.11.2019, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Если вместо "Вода" имеется в виду "Водный раствор" чего-либо, при помощи такого устройства это что-нибудь (ну, например, метанол) из этого раствора можно выделить. Но это знает токо топикстартер.
|
|
|
|
|
25.11.2019, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Для чего вообще понижают давление в баром конденсаторе? Для того чтобы понизить температуру кипения раствора и с помощью пара удалить из него необходимое вещество.
|
|
|
|
|
25.11.2019, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Цитата(Wiz @ 25.11.2019, 12:15) Для того чтобы понизить температуру кипения раствора и с помощью пара удалить из него необходимое вещество. Немного не так, правильне так будет конкретно для данного случая: Для того чтобы понизить температуру кипения раствора и в виде пара удалить из него влагу.
|
|
|
|
|
26.11.2019, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417
|
1) Перегрев при снижении давления возможен, но встречается очень редко и при совсем других параметрах. В вашем случае - снижение давление и снижение температуры в соответствии с давлениями. Конкретные значения температур конденсации (или оноже - температура кипения) - можно посмотреть в соответствующих паровых таблицах. 2) Далее вода и пар смешиваются, идет активная конденсация с нагревом воды до некой температуры, которая определяется массовым балансом воды и пара. 3) оставшиеся не конденсируемые газы удаляются через порт "воздух" с помощью вакуумного насоса. 4) вода удаляется через барометрическую трубу, высота которой зависит от глубины вакуума.
|
|
|
|
|
26.11.2019, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
афтор - так и не отписался. ЧТО - поступает в бак? Вода или какой-то водный раствор?
|
|
|
|
|
27.11.2019, 6:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2019
Пользователь №: 369133
|
Цитата(Valiko @ 26.11.2019, 16:41) афтор - так и не отписался. ЧТО - поступает в бак? Вода или какой-то водный раствор? pragmatik правильно описал технологию. В бак идет пар для дальнейшей конденсации и нагрева охлаждающей воды. Начал изучать термодинамические процессы, что-то стало проясняться, но пока не понял, тут адиабатное расширение (при постоянной энтропии) или процесс дросселирование (при постоянной энтальпии)?
|
|
|
|
|
27.11.2019, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530
|
Цитата(MTtech @ 27.11.2019, 6:57) Начал изучать термодинамические процессы Нащокин, Сукомел и Рабинович - лучшие друзья теплоэнергетика
|
|
|
|
|
27.11.2019, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Цитата(MTtech @ 27.11.2019, 5:57) pragmatik правильно описал технологию. В бак идет пар для дальнейшей конденсации и нагрева охлаждающей воды. Начал изучать термодинамические процессы, что-то стало проясняться, но пока не понял, тут адиабатное расширение (при постоянной энтропии) или процесс дросселирование (при постоянной энтальпии)? Тут еще и процесс тепломассобмена. Что за процесс-то? Или типа секрет?
|
|
|
|
|
27.11.2019, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 22.11.2019
Пользователь №: 369133
|
Цитата(Valiko @ 27.11.2019, 11:13) Тут еще и процесс тепломассобмена. Что за процесс-то? Или типа секрет? Нет тут никакого секрета. Я не понимаю, что вы хотите услышать) можете посмотреть страницу 394 в книге " Основные процессы и аппараты химической технологии" А.Г. Касаткина (она находится в свободном доступе в интернете), там все описано. В моем случае сухой противоточный конденсатор смешения. Пар заходит с температурой 65 С и давлением 0,4 атм (абсолютным). Я так понял, пар отдает свое тепло охлаждающей воде, значит это не адиабатное расширение получается.
Сообщение отредактировал MTtech - 27.11.2019, 10:03
|
|
|
|
|
27.11.2019, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Вот "...химической технологии"!. Что за технология? ПОХОЖЕ на ректификацию. или что?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|